Quem Acredita Na Igreja ?

[Ecuador]

Nem eu escrevo bíblias. Mas tento cumprir o que falo ou escrevo.

Quanto à tentativa de caracterizar o argumento lógico do Toruk como sofisma ou falácia, errou de muito.

Em nenhum momento ele disse que por não poder provar que deus não existe o contrário é verdadeiro. Eu entendo porque você teme tanto esse argumento. Ele lança a discussão à duvida do início, de onde ela não consegue sair com argumentos lógicos ...

 

[Psicodelio]

Exatamente, isso foi uma experiência própria, singular. Não é porque você não mudou nada, que todos que continuam na tal religião estão errados. Talvez, você encontrou apenas o seu caminho. Meditação é apenas um dos infinitos caminhos para dentro de si mesmo.

Sim mas é a maneira mais "direta" de ir para dentro de si mesmo e todo o resto seria desnecessário e participar de alguma religião realmente não leva a lugar nenhum só faz com que possamos viver um pouco melhor porque é oque ela nos da é um consolo mas o mundo continua tão enfadonho como sempre.

 

[Ecuador]

Você parece ler e não entender, Psicodelio.

Isso aconteceu no seu caso, nessa época da sua vida e virou a sua opinião.

Mas somos bilhões de pessoas no mundo, cada qual com uma história.

 

[Cosmik]

... participar de alguma religião realmente não leva a lugar nenhum só faz com que possamos viver um pouco melhor porque é oque ela nos da é um consolo mas o mundo continua tão enfadonho como sempre.

Você chegou à essa conclusão sozinho? Experiência própria?
Falando assim, parece-me que você estudou à fundo todas as religiões que há neste imenso planeta. Ou será que está apenas repetindo o que alguns textos dizem?

Ignore a minha pergunta retórica!

 

[Mestre Lagostinha]

1- Nem eu escrevo bíblias. Mas tento cumprir o que falo ou escrevo.

2 - Quanto à tentativa de caracterizar o argumento lógico do Toruk como sofisma ou falácia, errou de muito.

3 - Em nenhum momento ele disse que por não poder provar que deus não existe o contrário é verdadeiro. Eu entendo porque você teme tanto esse argumento. Ele lança a discussão à duvida do início, de onde ela não consegue sair com argumentos lógicos ...

1- Não escreve mas segue, e deseja por puro proselitismo que as pessoas sigam, leia o que escreveu:

"Em certos casos acho melhor mesmo que a pessoa fique em uma religião que lhe diga o que fazer e o que não fazer do que ficar perdida em comportamentos e pensamentos confusos e destrutivos."

2- Leia sobre lógica, esta sendo precipitado nessa afirmação.

3-Pare com essa negação tipicamente deísta, isso não é salutar, toruk escreveu:

Tem provas? que ele esta morto? que ele nao existe.

Apesar de não ter posto interrogação em "que ele não existe", podemos inferir que foram feitas duas perguntas a primeira pergunta é tem provas que ele esta morto ? a segunda tem provas que ele não existe?
gostaria de dizer que a primeira pergunta é cômica... eu escrevi uma frase do Nietzsche e o cara me manda essa, a segunda é um sofisma clássico indicado no texto instrutivo que pus ai em cima... vou colocar as sofismas aqui, mas as variações são validas, como a que o toruk propôs:

- Tem provas? que ele esta morto? que ele nao existe.

- Ninguém provou que Deus existe. Logo, Deus não existe.

- Se você não acredita em Deus, como pode explicar a ordem que há no universo?

- Ninguém provou que Deus existe. Logo, Deus não existe.

"Ninguém conseguiu provar que Deus não existe; logo, ele existe."

-"Se Deus não existe, não precisamos temer punições no pós-vida. Não cobiçamos penas no pós-vida. Então Deus não existe.

-"Se Deus existe, então temos direito à vida eterna. Cobiçamos a vida eterna. Então Deus existe."

- "Inúmeras pessoas acreditam em Deus; portanto Deus existe."

- "Há provas abundantes de que Deus existe e que continua produzindo milagres hoje. Na semana passada, li sobre uma menina que estava morrendo de câncer. Sua família inteira foi à igreja e rezou e ela se curou."

-"Hitler acreditava em Deus, então os crentes não devem ser boas pessoas."

 

[Ecuador]

1- Não escreve mas segue, e deseja por puro proselitismo que as pessoas sigam, leia o que escreveu:

"Em certos casos acho melhor mesmo que a pessoa fique em uma religião que lhe diga o que fazer e o que não fazer do que ficar perdida em comportamentos e pensamentos confusos e destrutivos."

E não tenho dúvidas disso. E tanto pode ser uma religião quanto outro sistema cultural qualquer.

Algumas pessoas realmente não conseguem viver sem referências afirmativas e negativas, tipo, isso pode e aquilo não. Nem vejo porque tanta celeuma sua com isso.

.

Quanto à logica, o Toruk não propôs um sofisma. Você é que tenta estender as palavras dele para torná-las um sofisma.

Nem entendi que grande autoridade é essa que você atribui a Nietzsche. Nem qual seria essa força toda para decidir essa discussão que teriam frases soltas do mesmo.

 

[Psicodelio]

Você chegou à essa conclusão sozinho? Experiência própria?
Falando assim, parece-me que você estudou à fundo todas as religiões que há neste imenso planeta. Ou será que está apenas repetindo o que alguns textos dizem?

Ignore a minha pergunta retórica!

Digo isso porque vejo as pessoas que participam de religiões mas elas continuam as mesmas e se eu disser que elas acreditam em ilusões ficam irritadas pois é difícil para elas aceitarem que Deus não existe mesmo que um dia seja isso seja comprovado mas acho que isso já está mais que provado pela ciência pois a ideia de um Deus é absurda.

 

[Cosmik]

... se eu disser que elas acreditam em ilusões ficam irritadas pois é difícil para elas aceitarem que Deus não existe mesmo que um dia seja isso seja comprovado mas acho que isso já está mais que provado pela ciência pois a ideia de um Deus é absurda.

Confesso que agora fiquei com um pouco de inveja, você deve ser um grande estudioso, alguém que deve viajar muito e conhecer muitas culturas/religiões. :coffee:

 

[Psicodelio]

Não sou nenhum estudioso, basta pensar um pouco e ver que o Deus para o qual as pessoas oram é irreal e produto da sua mente que não pode aceitar esse fato e elas fica irritadas ao dizer isso pela mesma razão de que se disser a uma criança que papai noel não existe ela ficará triste e orar pedindo algo para um Deus que não existe é estúpido, essas coisas não acontecem e se a oração foi "atendida" foi por acaso e não que Deus tenha te ouvido.

 

[Cosmik]

Não sou nenhum estudioso, basta pensar um pouco e ver que o Deus para o qual as pessoas oram é irreal e produto da sua mente que não pode aceitar esse fato e elas fica irritadas ao dizer isso pela mesma razão de que se disser a uma criança que papai noel não existe ela ficará triste e orar pedindo algo para um Deus que não existe é estúpido, essas coisas não acontecem e se a oração foi "atendida" foi por acaso e não que Deus tenha te ouvido.

De novo? Muda de tecla!

A minha frase acima, foi uma ironia. Nota-se que você não é um estudioso.
Basta você pensar um pouco e ver que...

... somos bilhões de pessoas no mundo, cada qual com uma história.

Cada qual com a sua realidade. Estúpido é achar que somos donos da verdade.

 

[Mestre Lagostinha]

E não tenho dúvidas disso. E tanto pode ser uma religião quanto outro sistema cultural qualquer.

Algumas pessoas realmente não conseguem viver sem referências afirmativas e negativas, tipo, isso pode e aquilo não. Nem vejo porque tanta celeuma sua com isso.

.

Quanto à logica, o Toruk não propôs um sofisma. Você é que tenta estender as palavras dele para torná-las um sofisma.

Nem entendi que grande autoridade é essa que você atribui a Nietzsche. Nem qual seria essa força toda para decidir essa discussão que teriam frases soltas do mesmo.

Que salada mista em Ecuador... o comunismo, anarquismo, socialismo são outros sistemas culturais "qualquer" e em outros tópicos você não se mostrou tão receptivo as ideias destes sistemas, o seu sistema é bom o dos outros não... as máscaras caem né, seu totalitarismo é religioso, como ficam as vitimas do cristianismo e das outras religiões de grande porte ? Stalin me parece amador frente aos crimes cometidos pelas religiões, e pelos religiosos em nome de um amigo imaginário chamado "deus". Se leia e veja como nivela o ser humano por baixo, como simples massa de manobra:

Algumas pessoas realmente não conseguem viver sem referências afirmativas e negativas, tipo, isso pode e aquilo não. Nem vejo porque tanta celeuma sua com isso.

Deve ser porque isso representa a alienação do ser humano de fronte a realidade, mas se as pessoas tem "deus", o que importa isso né, pelo menos são boas, doceis e disciplináveis. Sua cegueira ditatorial é tão forte que isso nem sequer é um problema pra você, religião goela abaixo pra curar a dor de barriga do povo, que pensamento retrógrado... educação, saúde, infra-estrutura não!!! religião sim!!! século XII acho que tá de bom tamanho... poxa existiam universidades... melhor século XI assim se evita que o povo pense, da cristo goela baixo que condena o corpo mais salva a alma....

A questão do toruk ja foi devidamente explicitada.... pode virar essa página.

Sobre Nietzsche desencana Ecuador, frases soltas é um mero exercício intelectual, sai naturalmente.kkkkkkk

 

[Ecuador]

Então tá.

 

[Psicodelio]

Cada qual com a sua realidade. Estúpido é achar que somos donos da verdade.

É verdade que cada um das bilhões de pessoas tem sua realidade, história, pensamento, cultura, etc. mas qualquer um que "entre" em meditação independente de suas crenças ou religião descobre que acreditar ou não em Deus perde o sentido e ela descobre que não há eu, mas meditação é um entre diversos meios de se ter uma experiência religiosa e cada pessoa pode ter uma interpretação diferente dessa experiência dependendo de suas crenças ou religião e muitas pessoas podem dizer que "sentiram" Deus mas a experiência em si não tem nada a ver com Deus e é por isso que Deus deve ter "surgido" da interpretação de alguém em um estado alterado de consciência por isso acreditar nele não tem sentido acreditar nele.
Espero que entendam oque quero dizer com isso.

 

[samuca]

acho q quem ja abriu a mente (expansão da consciencia) ñ precisa mais de religião,doutrina,igreja,etc.
a questão pra mim é se ha consciencia extra corporea(energia condensada) ou se so somos loucos alucinados ou se somos programados
a consciencia cosmica é o que mais me agrada e faz sentido, mas queria saber como ela surgiu, acho q estou querendo saber de mais:!:kkkk... abraço cogumeleiros

 

[Lupelius]

...consciencia cosmica...

@samuca tem gente que chama a "consciencia cosmica" de Deus... é so mais um ponto de vista! Acaba tudo na mesma, sempre existe algo alem, só muda o nome! ou nao!

"Desde os tempos primordiais o homem acreditou em algo superior, transcendental, algo que ele pudesse divinizar, não importando que fosse uma idéia personificada ou não de Deus. Aquilo que o homem não conseguia assimilar ou compreender ele atribuía a um poder superior, conforme a sua concepção. Desse modo é que surgiram as divindades dos povos, tanto as boas quanto as más (demônios). Assim, ao longo do tempo, foram adorados deuses, anjos, demiurgos, demônios a espíritos, correspondentes às mentalidades dos povos em questão, sem que fosse levado em conta o fato de terem vivido efetivamente ou só na imaginação das pessoas. Quanto mais se desenvolvia. intelectualmente a humanidade, tanto menos as pessoas procuravam imagens divinas, principalmente quando, com ajuda da ciência, foram sendo explicados muitos fenômenos antigamente atribuídos aos deuses..."

A proposito @Mestre Lagostinha acho que seu deus se enquadra ai!

Conclusao:
Estão todos certos, deus existe e nao existe!:devil:

Grande abraco a todos!

 

[Psicodelio]

Mas também de nada adianta ficar pensado em coisas como consciência extra corpórea ou mesmo consciência cósmica e qualquer tentativa de responder a tais questões será mera especulação, oque realmente importa é a expansão da consciência e meditação correta é o método definitivo para tal feito, isso os livra dos padres, sacerdotes, igreja, papas, etc. que em mesmo têm a experiência e apenas acreditam fantasias pois uma coisa é acreditar e outra é ter a experiência direta.

E nós do modo que estamos realmente somos "programados" ou condicionados pela sociedade desde criança quando ainda somos inocentes mas depois entra os professores, a igreja e todo o resto aí ela já está nas garras da sociedade.

 

[Lupelius]

Esse topico fica cada vez mais diveritido! :roflmao:

@Psicodelio voce esta muito louco, tome um :coffee: bem concentrado pra ficar normal!

Grande abraco!

 

[Psicodelio]

Achei um texto interessante sobre como pode ter surgido os estados alterados de consciência ou êxtase em nossos ancestrais pré-históricos acho que isso é muito mais científico do que acreditar na bíblia que diz que o Deus criou o mundo mas creio que a ideia Deus pode ter surgido como interpretações de estados alterados de consciência ou experiências extáticas dos homens pré-históricos.

link: http://monadictalk.blogspot.com/2009/09/uma-breve-historia-das-origens-da.html

 

[Mestre Lagostinha]

Cada qual com a sua realidade. Estúpido é achar que somos donos da verdade.

Que trágico os deístas não pensarem dessa forma, o que acontece é exatamente o contrário, tome verdades indiscutíveis e imutáveis goela abaixo e se não aceitar, fogueira e ostracismo. proselitismo cruzadístico, espadas antigamente, metralhadoras atualmente, e uma boa dose de "deus" para justificar isso tudo. listinha de coisas que os deístas desaprovam por pura metafísica teológica:

1- Legalização do Aborto.
2- Utilização de qualquer método contraceptivo. (pílula e camisinha)
3- Legalização da maconha mesmo que pra fins medicinais.
4- Eutanásia. (em casos de real necessidade)
5- etc...

Por outro lado os estados fortemente influenciados pela religião são os mais violentos, o exemplo maior é os EUA com seu protestantismo nervoso... defendem a pena de morte, e/ou, como o estado brasileiro praticam corriqueiramente execuções sumárias, a religião impede o avanço da ciência em campos que afetam diretamente a qualidade de vida das pessoas, e sim se acham donos da verdade.

 

[Ecuador]

Há deístas para todos os gostos, assim como há ateus e agnósticos.

Pesquise bem na a sua listinha que verá que não encontrará de forma alguma uma posição homogênea em qualquer grupo.