Ego

[Mahasamādhi]

Nomear o que vemos, sejam outros humanos, animais, objetos etc. é uma tendência humana que eu considero universal. Não conheço grupo humano que não nomeie o que vê ou sente.

Verdade, concordo contigo.

E se o pai não ensinar ao filho o nome do pássaro o mesmo mais cedo ou mais tarde vai procurar o nome, ou vai perceber que os pássaros são diferentes e inventar nomes para eles. Isso também vai quebrar a apreciação espontânea?

É isso mesmo, que a criança perceba por si mesma e que invente novos nomes, se necessário for, com o mínimo de interferência do educador em questão.

Pense em você hoje, como adulto. Quando você está admirando algo que não sabe o nome e alguém lhe diz o nome quebra a sua apreciação espontânea do que você está admirando?

Penso que de certo modo, pode interferir na apreciação espontânea, dependendo da maneira que a pessoa dê "nome aos bois".

Como passar o tempo com o pai e com a mãe se eles trabalham? Ou então a mulher deveria desistir de trabalhar e virar dona de casa? Ou deveríamos mudar todo o nosso sistema econômico?

Penso que essa é uma das grandes questões humanas. Porque esse sistema de 8 horas diárias de trabalho? E todo o sistema deveria ser modificado, principalmente o econômico. És feliz e tranquilo em relação ao atual sistema econômico?

E para quê ficar com o pai e a mãe se estes não devem nem nomear as coisas?.

Existem questões de sobrevivência e cuidados que a criança precisa de uma certa orientação, mas não nomeando todas as coisas, a interferência deve ser mínima.

O que fazemos na escola é repassar a cultura que temos, o que todo grupo humano também faz, tenham ou não escolas.

Repassamos a cultura nas escolas, e a cultura, ao meu ver, não é nossa amiga. A cultura é como o nosso sistema operacional de controle e reforço do ego, que deve ser combatida, com vinho, poesia, psicoativos e amor.

Como não é possível criar crianças isoladas, só temos conjecturas sobre isso

Concordo.

 

[Ecuador]

Penso que essa é uma das grandes questões humanas. Porque esse sistema de 8 horas diárias de trabalho? E todo o sistema deveria ser modificado, principalmente o econômico. És feliz e tranquilo em relação ao atual sistema econômico?

Pode ser o melhor sistema econômico que o homem já tenha colocado em prática.

Sei que vai aparecer gente romantizando o modo de vida dos povos antigos, ou dos dos indígenas, mas se esquecem da baixa média de vida, do sofrimento com as doenças, com a falta de conforto etc.

De qualquer modo, não creio que haja sistema perfeito aqui no samsara, onde vivemos. Não quero dizer que devemos desistir de buscar sistemas melhores, mas ao mesmo tempo os vários tipos de sofrimento, inclusive a injustiça, são inevitáveis, em maior ou menor grau.

 

[phmr]

Uma pessoa com múltiplas personalidades possui mais de um ego?

 

[Ecuador]

Uma pessoa com múltiplas personalidades possui mais de um ego?

Pergunta interessante, mas essa eu passo

Quem sabe a @Açucena não se dispõe a ajudar?

 

[Mahasamādhi]

Pode ser o melhor sistema econômico que o homem já tenha colocado em prática.

Um sistema econômico onde existem muitos com pouco e poucos com muito deve ser combatido. Talvez esse sistema seja o pior tipo, pois passa a ilusão de que todos podem "chegar lá". Podem me chamar de utópico, idealista e fora da realidade, mas penso num sistema sem a existência do capital. Acho que no fim, muitos agentes psicoativos são proibidos devido a este fator: são profundos agentes catalisadores e descondicionantes que colocam em xeque absolutamente tudo, economia, política, religião, etc; até o ego questionador apanha nessas horas.

Mas é como tu colocou Ecuador, aqui no samsara onde vivemos, é complicado pensar em um sistema perfeito.

 

[mantonelli]

Um sistema econômico onde existem muitos com pouco e poucos com muito deve ser combatido.

Desculpa, mas isso é mimimi socialista, que tenta combater as elites vigentes e se tornar A única elite.

Dá uma lida nesse livro, para poder analisar a questão de outros ângulos.

O tema do tópico é o ego, mas derrapou para as críticas ao tal (escutem sons medonhos aqui) sistema.
Podemos retomar o assunto principal agora?

 

[PsychoEvie]

Desculpa, mas isso é mimimi socialista, que tenta combater as elites vigentes e se tornar A única elite.

Vai começar a briguinha de direita e esquerda?? Hehe
Essa é uma Falsa dicotomia da economia e da sociedade. Não acredito que há apenas Preto e Branco. Já deveriamos ter superado esse negócio de esquerda e direita há anos... O capitalismo e o socialismo podem ter sido soluções há uns 50 anos atrás. Mas não acredito que seja para hoje. Enquanto, as pessoas ficarem presas a essas ideologias arcaicas, a sociedade dificilmente vai evoluir.

Independente de direita ou esquerda, acho que desigualdade social é um problema.

 

[mantonelli]

Sem problemas, mas devemos discutir isso em outro tópico.

 

[Mexicouts]

...........................

 

[DEVORADOR]

Uma pessoa com múltiplas personalidades possui mais de um ego?

Veja bem, a mente humana é extremamente complexa. Alguns cientistas acreditam que na verdade ela é composta de vários "condicionamentos" (vou chamar assim pois não encontrei a palavra correta) que formam a personalidade, ou seja, são as características psicológicas. Na verdade nós chamamos de ego por conveniência, mas são um conjunto de condicionamentos mentais desenvolvidos através da seleção natural para proporcionar ao indivíduo a sobrevivência e em segundo lugar o prazer em sentido amplo. O ego não é uma entidade, uma outra pessoa que vive dentro de você. O ego trabalha como se fosse um ser ditando as regras, ele se apresenta desta forma porque é mais fácil para entendermos as suas ordens. Pessoas com dupla personalidade tem um sério problema psiquiátrico que deve ser tratado por um médico. Estas pessoas nunca devem utilizar psilocibina pois os resultados são imprevisíveis. A ciência atualmente não compreende como exatamente funciona a mente de uma pessoa com personalidades múltiplas.

 

[Mahasamādhi]

Desculpa, mas isso é mimimi socialista, que tenta combater as elites vigentes e se tornar A única elite.

Saudações mantonelli. Apenas me posicionei em relação as discussões que se abriram devido a abrangência do tópico em questão, o ego. Não sou socialista, capitalista e nem comunista. O sistema que eu idealizo é uma sociedade psicodélica.

Mas claro irmão, valeu pelo toque para retomarmos o foco do tópico.

O ego não é uma entidade, uma outra pessoa que vive dentro de você

Minha tendência é pensar dessa forma. Acho que o ego não existe, é mais uma palavra, como um 'software' em nossas cabeças, assim como noções de derrota e vitória. O ego não é algo como um "ghost in the machine", o @DEVORADOR foi sensato na sua colocação. E isso que chamamos de ego, apenas nos orienta, ora nos acaricia, ora nos chicoteia.

Sabemos que o mapa não é o território, e que o menu não é a comida, mas nos orientam cada um a sua maneira, assim como a palavra ego, mente, alma, psique, self, etc.

Um outro problema que eu vejo no ego, é que ele parece estar sempre querendo receber palminhas, receber elogios, nos sentimos bem quando ouvimos coisas boas sobre nós, e nos sentimos péssimos quando alguém nos ataca. Vocês acham que isso é natural, ou algum tipo de condicionamento?

 

[Rommmm]

Tudo é natural, afinal tudo provém da natureza, do planeta, do universo. Ou alguém acha que a humanidade não é natural? Somos alienígenas? Alienígenas não são naturais? A mente e toda a sua manifestação através de ações não é natural? Opa, então se existem coisas naturais e outras não significa que o universo não está interligado, o que eu duvido muito. Tudo está relacionado, conectado. Tudo é o Todo. É o que tem para hoje, goste ou não, se você é o todo e combate parte dele, então está destruindo a si mesmo, e vai buscar revidar-se contra si mesmo, enquanto deveria estar buscando compreender-se melhor, pois é da compreensão que nasce o respeito e a boa intenção, criatividade. O ego é apenas um conjunto de signos linguísticos para facilitar nossa compreensão sobre uma parte daquilo que é imaterial, porém a dependência nessa linguagem torna tal compreensão ambígua, isso é a razão, isso é necessário, mas a evolução nos exige mais. Exige silêncio, intuição, observação. A educação é saudável quando nos fortalece a linguagem, para nos reforçarmos enquanto espécie. Fechar os olhos nos mostra quem somos, mas o olhar do outro também nos diz algo com a mesma importância, e são nesses olhares que desenvolvemos o exercício do chamado ego.
Apenas reflexões...

 

[Mahasamādhi]

Tudo é natural, afinal tudo provém da natureza, do planeta, do universo. Ou alguém acha que a humanidade não é natural? Somos alienígenas? Alienígenas não são naturais? A mente e toda a sua manifestação através de ações não é natural? Opa, então se existem coisas naturais e outras não significa que o universo não está interligado, o que eu duvido muito. Tudo está relacionado, conectado. Tudo é o Todo. É o que tem para hoje, goste ou não, se você é o todo e combate parte dele, então está destruindo a si mesmo, e vai buscar revidar-se contra si mesmo, enquanto deveria estar buscando compreender-se melhor, pois é da compreensão que nasce o respeito e a boa intenção, criatividade. O ego é apenas um conjunto de signos linguísticos para facilitar nossa compreensão sobre uma parte daquilo que é imaterial, porém a dependência nessa linguagem torna tal compreensão ambígua, isso é a razão, isso é necessário, mas a evolução nos exige mais. Exige silêncio, intuição, observação. A educação é saudável quando nos fortalece a linguagem, para nos reforçarmos enquanto espécie. Fechar os olhos nos mostra quem somos, mas o olhar do outro também nos diz algo com a mesma importância, e são nesses olhares que desenvolvemos o exercício do chamado ego.
Apenas reflexões...

Muito legal essa sua reflexão Rommmm , vi o quanto o meu ego é grande, inclusive em postagens minhas aqui, tive até a ousadia de querer falar pro Ecuador como ele deve educar o seu filho . Ainda bem que o mantonelli, assim como aqueles mestres no mosteiro que batem com o cajado na cabeça do monge, me trouxe pro aqui e agora. Sem falsa modéstia pessoal. Obrigado pelo aprendizado, de coração.

 

[DEVORADOR]

Parabéns Mahasamadhi, você identificou uma das armadilhas do dito ego. Na verdade ele cria na mente uma imagem nossa que é ilusória. Se alguém nos critica e arranha esta imagem, temos uma atitude defensiva para proteger essa imagem. Uma experiência interessante: pergunte para uma pessoa confiável como ela nos descreveria . Que tipo de trabalho combinaria mais conosco, qual lugar seria mais adequado a nós. Se somos atraentes, grau de beleza e inteligência, etc.
As respostas, desde que sinceras, sem bajulação, serão totalmente diferentes da nossa idéia de quem somos. Por exemplo, eu sempre achei que tinha o pouco do charme do 007, mas um dia me perguntaram se eu moro no sítio, ou seja, um caipirão.

 

[Salaam`aleik]

Em relação às crianças, escola x pais e nomes das coisas, posso responder por experiência própria... Até porque eu meio que "acabei de voltar" de lá.

"somente as crianças e os loucos falam a verdade, os loucos eles internam e as crianças eles educam"

Quando era criança eu considerava a escola como uma internação. Eu era obrigado a passar 6 horas por dia dentro de um sistema, que só servia para me irritar e emburrecer. Isso me levava à loucura.... E também a mentir, pois tudo o que eu queria era não ir para a escola, e uma vez lá dentro, só queria sair de lá. Então as crianças mentem sim, é só dar a elas uma razão!

É isso mesmo, que a criança perceba por si mesma e que invente novos nomes, se necessário for, com o mínimo de interferência do educador em questão.

De fato, eu dava nomes próprios a bichos que eu não sabia os nomes... Insetos, principalmente. Na verdade tem alguns que eu não sei o nome verdadeiro até hoje, só conheço pelo nome inventado (e meus amigos de infância, também). Ainda é engraçado.

Aliás, como a minha experiência indica, se o nome não for ensinado por um adulto ou escola, uma criança em um grupo vai inventar um, e todas vão usar o mesmo nome, para se referir ao que quer que seja... Dar nomes às coisas é uma característica humana, e também é bastante conveniente. Não importa o nome, e sim que seja possível e comunicar usando ele.

Agora imagine ter que saber os nomes das coisas, seus e os dos outros, para conseguir se comunicar. Se cada criança internalizasse um nome diferente para cada coisa, não falaríamos todos a mesma língua, até hoje! Os nomes precisam sim ser ensinados, senão perderíamos muito tempo (e espaço na memória) apenas para dar nomes às coisas, o que além de tudo não serviria para nada, já que ninguém mais saberia o quê significam.

Conclusão: as crianças precisam sim serem educadas, guiadas, saberem das coisas. Mas isso precisa ser feito de uma forma muitas vezes mais individual do que simplesmente o sistema que existe hoje (principalmente e, lamentavelmente, no ensino público). EU quando for educar minhas crianças, provavelmente irei colocá-las na escola, pois além do português e matemática, é necessário um desenvolvimento psicossocial. Mas elas também terão aulas em casa - disfarçadas de brincadeiras e atividades, livros, contos etc. E claro, o exemplo.

Afinal esses primeiros anos de vida, de bebê até antes da puberdade, são os mais importantes na formação da pessoa. Inclusive na formação do ego.

Estímulos e incentivos errados nessas primeiras épocas da vida, podem trazer conseqüências que durarão mesmo até a vida adulta, e talvez até pela vida toda... Em alguns casos, pode ser que não haja cogumelo (ou remédio) que dê jeito!

Paz e Luz... Também para nossas crianças

 

[Mexicouts]

Quando era criança eu considerava a escola como uma internação. Eu era obrigado a passar 6 horas por dia dentro de um sistema, que só servia para me irritar e emburrecer. Isso me levava à loucura.... E também a mentir, pois tudo o que eu queria era não ir para a escola, e uma vez lá dentro, só queria sair de lá. Então as crianças mentem sim, é só dar a elas uma razão!

tb era assim, mas tinha a desinternação, só não saia com a mochila, mas pulava o muro, comia um pastel com garapa, depois ia pro taito jogar rygar ou xevious, e isso durava em media 2 anos ou mais, isso era a loucura refletida no bem estar que tinhamos na sala, e o bem estar pulava fora e não queriamos sair de lá, já estavamos fora de lá!! as crianças que são espertas dentro desse contexto já estão com a razão, precisa dar não.

e olha o jogo que tinhamos a disposiçãoh: era bom demais entrar no mundo hitech de antigamente

 

[Auriel]

Quando era criança eu considerava a escola como uma internação. Eu era obrigado a passar 6 horas por dia dentro de um sistema, que só servia para me irritar e emburrecer. Isso me levava à loucura.... E também a mentir, pois tudo o que eu queria era não ir para a escola, e uma vez lá dentro, só queria sair de lá. Então as crianças mentem sim, é só dar a elas uma razão!

Exatamente como eu me sentia! E mais, crianças matam, é só "darem" a elas uma doença específica. Procurem no Google, e vejam o show de horrores.

 

[Mahasamādhi]

Na verdade ele cria na mente uma imagem nossa que é ilusória. Se alguém nos critica e arranha esta imagem, temos uma atitude defensiva para proteger essa imagem.

Interessante amigo. Sobre essa questão de uma imagem ilusória, lembrei agora de uma frase do Fernando Pessoa que diz assim: Eu sou o intervalo entre o que eu gostaria de ser, e o que os outros me fizeram.'

Acho que o ego é um enorme emaranhado, um acumulo de experiências e memórias, e na relação com os outros, formamos uma espécie de identidade egóica. Quanto mais nos identificamos com essa identidade, mais avassaladoras serão as experiências de ego-death que tivermos com psicoativos. Numa experiência pessoal, tive muito medo de não voltar mais, de ficar 'lá do outro lado' para sempre, interpreto esses medos como um mecanismo de defesa do ego ao perder as referências, de querer manter o controle, mas quando resolvi me entregar e deixar a natureza agir sobre o meu ser, encontrei uma certa ordem no meio do caos, como se eu tivesse entrado em contato com um entendimento sobre o cosmos que transcendia qualquer coisa (será que era o meu ego agindo em mim querendo se sentir superior?) No fim, acho que essas dissoluções do ego são tremendamente importantes pra nos tornarmos mais humildes e saudáveis em relação a teia social.

 

[phmr]

será que era o meu ego agindo em mim querendo se sentir superior?

Essa pergunta eh boa de se fazer.

 

[Mahasamādhi]

Essa pergunta eh boa de se fazer.

Massa phmr! Acho fundamental essa pergunta. E logo depois da experiência, já fui tratando de olhar ao meu redor, contemplar o céu, e sentir que sou apenas uma pequena parte de uma imensidão que nem tenho condições de imaginar o quão grande é. Na minha opinião a psicodelia nos torna mais humildes.

O escritor português, José Saramago, que era um ateu convicto, dizia que o universo não tem notícia da nossa existência. Quando penso nisso, lembro de que esse mesmo universo se desenvolveu tranquilamente por bilhões de anos antes do meu nascimento, e vai continuar de boa, seguindo a sua vibe, após a minha partida, quer eu aceite ou não essa condição.

E sempre me pergunto: será que nas experiências que relatamos uma comunhão com o todo, contato com uma inteligência superior, extraterrena, sensação do divino atuando em nós, ou de que nos sentimos parte do cosmos, não seria também uma manobra do nosso ego?