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Deus

Bem, hoje por acaso topei com uma coluna da Folha Onlibe sobre o assunto. Algo provocativa e bem humorada:


16/07/2009
Deus e o Jardim das Delícias

Já que a comparação que fiz entre missas e comportamentos histéricos em minha coluna da semana passada irritou bastante gente, proponho hoje desenvolver um pouco mais o tema.

Convenhamos que religião e nosso conhecimento do mundo não andam exatamente de braços dados. De um modo geral, virgens não costumam dar à luz (especialmente não antes do desenvolvimento de técnicas como a fertilização "in vitro") e pessoas não saem por aí ressuscitando. Em contextos normais, um homem que veste saias e proclama transformar pão em bife sempre que dá uma espécie de passe seria prudentemente internado numa instituição psiquiátrica. E não me venham dizer que a transubstanciação é apenas um simbolismo. Por afirmar algo parecido --a "impanatio"--, o teólogo cristão Berengar de Tours (c. 999-1088) foi preso a mando da Igreja e provavelmente torturado até abjurar sua teoria. Ele ainda teve mais sorte que o clérigo John Frith, que foi queimado vivo em 1533 por recusar-se a acatar a literalidade da transformação.

Quando se trata de religião, aceitamos como normais essas e muitas outras violações à ordem natural do planeta e à lógica. A pergunta que não quer calar é: por quê?

Ou bem Deus existe e espera de nós atitudes exóticas como comer o corpo de seu filho unigênito ou o problema está em nós, mais especificamente em nossos cérebros, que fazem coisas estranhas quando operam no modo religioso. Fico com a segunda hipótese. Antes de desenvolvê-la, porém, acho oportuno lembrar que a própria pluralidade de tabus ritualísticos depõe contra a noção de Verdade religiosa.

Se existe mesmo um Deus monoteísta, o que ele quer de nós? Que guardemos o sábado, como asseguram judeus e adventistas; que amemos ao próximo, como asseveram alguns cristãos; que nos abstenhamos da carne de porco, como garantem os muçulmanos e de novo os judeus; ou que não façamos nada de especial e apenas aguardemos o Juízo Final para saber quem são os predestinados, como propõe outra porção dos cristãos?

Talvez devamos eliminar os intermediários e extrair a Verdade diretamente nos livros sagrados. Bem, o Deuteronômio 13:7-11 nos manda assassinar qualquer parente que adore outro deus que não Iahweh; já 2 Reis 2:23-24 ensina que a punição justa a quem zomba de carecas é a morte. Mesmo o doce Jesus, fundador de uma religião supostamente amorosa, em João 15:6, promete o fogo para quem não "permanecer em mim".

E tudo isso em troca do quê? A Bíblia é relativamente econômica na descrição do Paraíso, mas o nobre Corão traz os detalhes. Lá já não precisamos perder tempo com orações e preces, poderemos beber o vinho que era proibido na terra (Suras 83:25 e 47:15), fartar-nos com a carne de porco (52:22) e deliciar-nos com virgens (44:54 e 55:70) e "mancebos eternamente jovens" (56:17). O Jardim das Delícias parece oferecer distrações para todos os gostos, mas, se banquetes, prostíbulos e saunas gays já existem na terra, por que esperar tanto... --poderia perguntar-se um hedonista empedernido.

Volumes e mais volumes podem ser escritos para apontar as incoerências e desatinos dos chamados textos sagrados. Se acreditamos que um Deus pessoal chancelou ou ditou cada uma dessas obras, temos, na melhor das hipóteses, um Ser Supremo com transtorno dissociativo de identidade, também conhecido como personalidade múltipla. Espero que, no fim dos tempos Ele esteja judeu de novo. Tenho um primo que faria bom uso do Paraíso...

Voltando às coisas sérias, uma possibilidade mais plausível é que o chamado cérebro espiritual, os módulos neuronais que criam e processam ideias religiosas, seja menos permeável aos circuitos lógicos. Quem faz uma interessante análise do problema é o médico e geneticista americano David Comings em seu monumental "Did man create God?", uma ampla revisão de quase 700 páginas em que o autor esmiúça o caso de Deus sob todas as vertentes da ciência, em especial a neurologia.

Para ele, ao contrário do mais provocativo Richard Dawkins, a religião dá prazer, foi fundamental na evolução de nossa espécie e só será extinta quando o último homem morrer. Mais importante, Comings acredita que os cérebros racional e espiritual, embora funcionem de modo independente um do outro, podem de algum modo ser conciliados no que o autor chama de "espiritualidade racional". Cuidado aqui, o espiritual é uma esfera que abarca a religião, mas é mais ampla do que ela. Inclui outras tentativas de tocar a transcendência.

Num resumo algo grosseiro da mensagem central de Comings, só o que precisaríamos fazer é admitir que foi o homem que criou a ideia de Deus e escreveu os livros supostamente sagrados. Assim, nenhuma religião é verdadeiramente "a Verdadeira" ou intrinsecamente superior às concorrentes. Já não é necessário que guerreemos para descobrir se é o Deus cristão ou muçulmano que está certo. No limite, entregamos Deus para conservar uma espiritualidade menos belicosa, que nos permita a experimentar a transcendência a baixo custo.

É uma proposta engenhosa, mas, receio, muito difícil, quase impraticável. O monoteísmo já traz em germe a ideia de que existe um único caminho para a salvação e todo os que não o seguem estão condenados. Embora a maioria das pessoas consiga enxergar e valorizar as semelhanças entre os Deuses das várias religiões, sempre emergirão grupos mais intolerantes que exigirão o exclusivismo. Por paradoxal que pareça, não se os pode acusar de irracionais. Eles apenas levam realmente a sério o que está escrito. Numa abordagem puramente lógica, o Deus dos católicos e o de Calvino, por exemplo, não podem estar certos ao mesmo tempo. O conflito é uma decorrência do cérebro racional processando uma ideia espiritual.

É claro que podemos e devemos incentivar posições pró-tolerância como a de Comings. Os níveis de guerras religiosas variaram ao longo das épocas, num processo que certamente tem algo a ver com o modo mais ou menos pluralista utilizado pelos clérigos em suas prédicas. Não devemos, contudo, ser ingênuos a ponto de imaginar que o conflito possa ser extinto. O mundo é um lugar cheio de problemas.

De minha parte, embora ímpio contumaz, também acredito em transcendência. Para mim, ela está em atividades biologicamente inúteis às quais nos dedicamos e atribuímos valor, como literatura, música, pintura, filosofia e, por que não?, teologia. Elas podem ser extremamente prazerosas e, no limite, preencher nossas vidas com um significado que a natureza apenas não lhes dá. Mas não é porque a literatura nos leva à transcendência que devemos achar que Aquiles ou Brás Cubas existem.

Hélio Schwartsman, 44, é articulista da Folha. Bacharel em filosofia, publicou "Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão" em 2001. Escreve para a Folha Online às quintas.

E-mail: helio@folhasp.com.br


http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/helioschwartsman/ult510u595384.shtml
 
Muito bom o texto Ecuador. Mas vai ser difícil alguém assumir a ignorância com relação as suas "espiritualidade".

No final das contas é um paleativo a dor da existência inexplicada...
 
Lysergic respondeu tudo que eu teria dito, melhor que eu.
Foi quase uma ligação espiritual.Ainda bem que sou ateu!
E druida - pra voce ver como são as coisas - eu estou aqui ja há 10 mil anos e mais uns 70.
Faça as contas - em uma noite vivemos 9x9x9 horas durante uma tripp de cogu.
E se o numero é 9 entao EU SOU.
Se ainda sobrarem duvidas sobre meu método entre em contato.
Você que pratica artes marciais, sabe que só voce e mais ninguem toma um soco.
Ninguem além de voce dá um soco.
Deus e o diabo na terra da jurema preta.
EU SOU.

pode crer maluCo!!!!!!!
hahahahah
deus e o diabo na terra da jurema preta eu tambem sou!!!!
 
Bem a parte das vozes, podem ser bem esclarecidas com um pouquinho de estudo psicologico, mas não necessariamente numa universidade de psicologia.

Brunu, pegue aqui na mão do tio lysergic e vamos trabalhar a idéia de imparcialidade.

Você já analisou fenomenos "espirituais" de maneira imparcial? Sem psicologia e sem espiritismo?

Sim. Analiso como probabilidades da física e nenhum momento asteei a bandeira "religiosa" do espiritismo nem a "acadêmica" da psicologia como voce usou de parâmetro.

É óbvio que os estudos sobre "Espiritualismo" ainda não podem ser estritamente conclusivos, pois não podem ser revelados através de instrumentos que o identifiquem, "materializando" a prova da sua existência.

O cheiro não seria indentificado por instrumentos a não ser através dos nossos sentidos, e é provado que temos + de 16 sentidos ja descobertos, e que até reproduzi-los sinteticamente a função dele pra que todos fiquem convencidos do fato, levariam anos de estudos.

Mas isso não nos impede de discutir, procurar a exp. direta ter curiosidade em estudar esse universo baseado tb, em vivencias de pessoas que talvez ja o tenham "sentido", ou de "órgão" + desenvolvidos e apto sensitivamente pra identificar esses fenômenos antes que qualquer instrumento o explane para o "òrgão" dos olhos (são tomé???), que aliás é o mais desenvolvido nessa era de midia e entretenimentos enlatados.
 
"só o que precisaríamos fazer é admitir que foi o homem que criou a ideia de Deus"
Ou melhor: só o que precisaríamos fazer é admitir que foi o homem que percebeu a ideia de Deus...
(foi soprada em seus ouvidos...)

"Quantos anos pode existir uma montanha
Antes que ela seja lavada pelo mar?
Sim e quantos anos podem algumas pessoas existir
Até que sejam permitidas a serem livres?
Sim e quantas vezes pode um homem virar sua cabeça
E fingir que ele simplesmente não vê?
A resposta meu amigo está soprando no vento
A resposta está soprando no vento


Quantas vezes precisará um homem olhar para cima
Até poder ver o céu?
Sim e quantos ouvidos precisará um homem ter
Até que ele possa ouvir o povo chorar?
Sim e quantas mortes custará até que ele saiba
Que gente demais já morreu?
A resposta meu amigo está soprando no vento
A resposta está soprando no vento
"

(tio Bob Dylan)

Paz, Amor e muita Luz!
 
Sim. Analiso como probabilidades da física e nenhum momento asteei a bandeira "religiosa" do espiritismo nem a "acadêmica" da psicologia como voce usou de parâmetro.

É óbvio que os estudos sobre "Espiritualismo" ainda não podem ser estritamente conclusivos, pois não podem ser revelados através de instrumentos que o identifiquem, "materializando" a prova da sua existência.

O cheiro não seria indentificado por instrumentos a não ser através dos nossos sentidos, e é provado que temos + de 16 sentidos ja descobertos, e que até reproduzi-los sinteticamente a função dele pra que todos fiquem convencidos do fato, levariam anos de estudos.

Mas isso não nos impede de discutir, procurar a exp. direta ter curiosidade em estudar esse universo baseado tb, em vivencias de pessoas que talvez ja o tenham "sentido", ou de "órgão" + desenvolvidos e apto sensitivamente pra identificar esses fenômenos antes que qualquer instrumento o explane para o "òrgão" dos olhos (são tomé???), que aliás é o mais desenvolvido nessa era de midia e entretenimentos enlatados.
16 sentidos? Fale-me mais sobre eles...

PS: Isso me lembrou cavaleiros do zodiaco, quando eu achava 8 sentidos coisa de mais...
 
Vê o video do youtube, fala de estudos do especialista Dr. Sérgio Felipe de Oliveira, que fazem referência a glândula Pineal dos ditos "médiuns" + desenvolvidos, fala dos nossos outros sentidos tb.

2º esses estudos, os médiuns apresentam um maior nº de cristais do mineral apatita ( o msm dos dentes ) presentes nessa glândula, através de exames de diagnósticos por imagem.


WIKIPEDIA :: G. PINEAL - FILOSOFIA E "MISTICISMO"(esse rótulo segrega, cuidado)

""""Os defensores destas capacidades transcendentais deste órgão, consideram-no como uma antena. A glândula pineal tem na sua constituição cristais de apatita. Segundo esta teoria, estes cristais vibram conforme as ondas eletromagnéticas que captassem, o que explicaria a regulação do ciclo menstrual conforme as fases da lua, ou a orientação de uma andorinha em suas migrações. No ser humano, seria capaz de interagir com outras áreas do cérebro como o córtex cerebral, por exemplo, que seria capaz de decodificar essas informações. Já nos outros animais, essa interação seria menos desenvolvida. Esta teoria pretende explicar fenômenos paranormais como a clarividência, a telepatia e a mediunidade.

A Doutrina Espírita dedica-se à formulação destas explicações desde Allan Kardec (século XIX). Na obra Espírita Missionários da Luz, ditada pelo espírito de André Luiz, através da psicografia do médium Chico Xavier, a epífise é descrita como a glândula da vida espiritual e mental. Para a Doutrina Espírita, a epifise é órgão de elevada expressão no corpo etéreo. Preside os fenômenos nervosos da emotividade, devido a sua ascendência sobre todo o sistema endocríno, e desempenha papel fundamental no campo sexual. Na mesma obra, André Luiz descreve ainda que a epífise está ligada à mente espiritual através de princípios eletromagnéticos do campo vital, que a ciência formal ainda não pode identificar, comandando as forças subconscientes sob a determinação direta da vontade. Na atualidade, o assunto é estudado pelo especialista Dr. Sérgio Felipe de Oliveira. Segundo ele, a pineal seria capaz de gerar forças psíquicas a todos os armazéns autônomos do órgão.

Já na visão dos hindus, é o principal órgão do corpo, possuidor de dois chacras ou centros de energia responsáveis pelo desenvolvimento extra-físico, como receptores e transmissores de energia vital: o chacra do terceiro olho, central na testa, acima da altura dos olhos, e o chacra coronário, mais superior, também na cabeça."""""

A ciência não prova a existência da matéria, quem sou eu pra provar outra forma de existência.


É digno da ciência mais do que nunca esclarecer e não só dos místicos (171's, eloquentes, psico-lunáticos ou q o + for) procurarem "bater palmas pra malukos dançarem", do tipo:

-Po eu vi, interagi com a energia de alguem desencarnado, vc nunca?
Mas existe cara, contato com esse mundo, nos dão inúmeras provas disso.

-a tá, com certeza (ele diz ver coisas do outro mundo, é um ridículo, eu num vejo nada além d'1 palmo do nariz)
 
Calma ai Zig só tive tempo de ver agora, respondo diariamente exceto nos fim de semana :D

Vamos devagar levantando pontos.

1 - Deus cristão sádico filha da puta.

Bem, baseado-se que toda a concepção que eu tenho do Deus cristão vem da bíblia, gostaria de salientar que faço minha opnião não pelo que é contado lá e sim nas origens da própria humanidade e antes dela também.

Partindo do princípio que "Deus" é o criador supremo, concluo que tudo que existe, parte dele, portanto nisso inclui-se o bem e o mal.
Sendo "Deus" o criador de todas as coisas boas, inexoravelmente é também o criador de todas as coisas ruins (Inclusive as piores cujo só passam na cabeça do bodão), afinal trata-se de uma condição existencial, visto que o bem só é possível com a existencia do seu irmão oposto. O mal.

Sendo assim, "Deus" quando pensou em criar todas as coisas boas, automaticamente criou todas as coisas ruins.
Trabalhando nesse contexto também criou o homem com todas as suas inspirações tendenciosas para o "pecado" e exige dele que lute contra elas, mesmo sendo as mesmas pertencentes a sua natureza.

O homem então é colocado em seu livre arbitrio, que na verdade não existe visto que "Deus" é onisciente ?!?! Logo como onisciente, tudo o que é feito e será, já é de conhecimento dele, portanto a nossa existência não faz sentido para ele e sim para nós mesmo, masss... Ele quer que façamos pela vontade dele, que não faz sentido também, visto que ele já sabe quais serão nossas decisões. Portanto ficamos presos a um paradoxo existencial/criacional criado unica e exclusivamente por ele!

________________________________________________________________

2 - Discusão espiritual/mental.

Fazendo uma análise bem crua do mundo em que vivemos, descobrimos que muita coisa se passou nesse mundo e pouca coisa sobrou hoje em dia. O conhecimento se perdeu e a "ciência" cresceu.

A mente humana jamais foi decifrada, mas já foi bem estudada. Nos intriga desde muito tempo, desde o tempo em que o racional parou de andar lado-a-lado com o intuitivo. Após essa desintonia, mergulhamos num turbilhão de verdades e mentiras que jamais revelou absolutamente nada sobre o mundo a nenhum individuo a não ser verdades e mentiras sobre ele mesmo.

Deus sempre ocupou a lacuna de coringa da ignorância humana.

Quando não sabemos o que é ou o porque de alguma coisa, logo colocamos um contexto sobrenatural nelas. Ou é deus, ou é entidade, ou é espirito, ou é qualquer outro tipo de coisa "além da compreensão humana". (Óbvio, se compreendesse não chamaria de Deus).

É simples, o meu problema não é com deus, nem com nada sobrenatural, o meu problema é com a falsa idéia de compreensão do sobrenatural.

Deus, deus, deus de verdade o criador de tudo, está longe da compreensão de qualquer um, inclusive minha. Parem e pensem moçada, vocês não sabem nem o que tem direito dentro da cabeça de vocês, vocês não sabem nem o que tem fora desse planeta, porque diabos vocês acham que compreendem a Deus, o criador de tudo?

Deus se é que existe, está pouco se lixando para a gente ou sequer nem sabe que nós existimos. Nossos problemas só afetam a nós mesmos. Vivemos num planeta redondo e se fizeres o mal, receberá o mal por pura física e lógica e vice-versa.

Pra mim quando mais fala de deus ou espiritos, menos entende sobre eles.

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3 - Nomenclatura


Existe coisas poderosissímas na natureza? Sim. E porque elas tem que ser Deus?

Existem energias "invisíveis" a nossa volta? Sim. Porque elas tem que ser espiritos?

Existem vozes na sua cabeça? Sim!!!! Mas porque elas tem que ser de alguma entidade?


A natureza é muito bela e complexa e se um dia entendemos alguma coisa dela, hoje não sabemos absolutamente nada. Há uma quantidade incontável de tempo essa natureza está em constante processo de aperfeiçoamento e nós somos um sopro de existencia nela que INICIAMOS nossa jornada de auto-conhecimento, quem dirá aperfeiçoamento...

Tudo é energia, tudo está em movimento, tudo MEXE! Se você sentiu um friozinho na barriga e uma tonterinha, por favor, não venha me dizer que isso é uma energia espiritual, guarde esse tipo de comentário para si mesmo. O tempo todo estamos sendo bombardeados por diversos tipos de energias e estamos muito longe ainda de compreender quais são e o que eles representam no nosso contexto de vida.

Vozes... Ai ai ai... As pessoas deveriam ler um pouco sobre psicologia e neurologia. Na boa, não precisa acreditar em tudo que Freud fala, mas pelo menos pense e analise. Muita coisa é puro funcionamento normal do nosso cerebro.
Eu mesmo recentemente tenho identificado 2 mentes dentro da minha cabeça, uma que fala e outra que cria sem dar opnião.

Serão os espiiiiiriiiitoooooOoooOOoOos? iuAHIauhiuaHEHaiuehAIUHEIUAheiuaHEIAhe Faz-me rir viu...


Sem ofensas galera, só estou dando minha opnião baseado nas minhas experiências de vida.

Amo todos vocês =*

Lysergic vc falou muito bem cara muito obrigado concordo com tudo q vc disse e gostei muito do jeito q explicou tudo:pos:
eu queria comentar o seu comentario
1 - deus cristao fdp --> biblia é so um livro maluco .vamos esquecer o cristianismo pois ca entre nós cristianismo = fanatismo sem noçao ou piada. duvido q tenha cristaos aki entao vamos desvincular a palavra deus do cristianismo pq nao tem nada haver.

2 espiritual mental - simplesmente foda tudo q vc escreveu aki:D .mas o espirito q me refiri nao é espirito de filmes de terror ou assombração e sim o espirito q vive dentro de vc seu EU interior inconsciente ou sei la o que:)

3 nomes -- valeu pelo texto mas pq nao usar os nomes deuses e espiritos para esses fenomenos surpreendentes e poderosissimos q vemos dentro e fora de nos mesmos?
o criador se é q existe realmente nem deve saber mesmo q nós existimos
mas a palavra deus nao presisa e nem deve ser usada para se referir ao criador do universo, deuses sao simbolos poderosos q podem gerar energia de modificação,

em fim
os dois q vivem no seu celebro eu chamaria de espirito sim. mas apenas um deles, o q faz sem pensar, pois o q pensa e fala eu diria q é sua mente
e essa nao é a minha nomenclatura e sim uma nomenclatura usada por sabios da asia oriental antiga.

valeu mesmo pelo texto desembaraçou muitos fios embolados da minha mente
abração:D
 
Lysergic vc falou muito bem cara muito obrigado concordo com tudo q vc disse e gostei muito do jeito q explicou tudo:pos:
eu queria comentar o seu comentario
1 - deus cristao fdp --> biblia é so um livro maluco .vamos esquecer o cristianismo pois ca entre nós cristianismo = fanatismo sem noçao ou piada. duvido q tenha cristaos aki entao vamos desvincular a palavra deus do cristianismo pq nao tem nada haver.

2 espiritual mental - simplesmente foda tudo q vc escreveu aki:D .mas o espirito q me refiri nao é espirito de filmes de terror ou assombração e sim o espirito q vive dentro de vc seu EU interior inconsciente ou sei la o que:)

3 nomes -- valeu pelo texto mas pq nao usar os nomes deuses e espiritos para esses fenomenos surpreendentes e poderosissimos q vemos dentro e fora de nos mesmos?
o criador se é q existe realmente nem deve saber mesmo q nós existimos
mas a palavra deus nao presisa e nem deve ser usada para se referir ao criador do universo, deuses sao simbolos poderosos q podem gerar energia de modificação,

em fim
os dois q vivem no seu celebro eu chamaria de espirito sim. mas apenas um deles, o q faz sem pensar, pois o q pensa e fala eu diria q é sua mente
e essa nao é a minha nomenclatura e sim uma nomenclatura usada por sabios da asia oriental antiga.

valeu mesmo pelo texto desembaraçou muitos fios embolados da minha mente
abração:D

Just think outside the box.
Você já está com a cabeça fora dela.
 
"biblia é so um livro maluco":confused:

E o Corão e os Upanishads e o Gita e os Ditos dos Sete Sábios e os ensinamentos de Buda e o Tao...

Vamos estudar mais pessoal! Para poder falar com mais propriedade... É necessário "separar o joio do trigo", a maluquez da lucidez... Pra depois misturar tudo e ficar "maluco beleza"!
 
E o Corão e os Upanishads e o Gita e os Ditos dos Sete Sábios e os ensinamentos de Buda e o Tao...

Basicamente não renego o conhecimento popular.
só procuro ir além.
não sei se notou?
em vez de me basear em algo pra tomar minhas decisões eu mesmo as tomo e depois escrevo sobre isto.
produção-re-produção.
parece que existe essa barreira dogmática:
OU EU OU DEUS.
e a maior parte para ae.
chega a conclusões.
e pára de pensar.
depois do código, há o gerador.
depois do gerador há o provedor.
depois do provedor há o processador.
e a dor?
pra que se focar em besteiras enquanto há TANTA REALIDADE ao meu redor?
<dór.
 
Brunu:

Estou esperando a enumeração dos 16 "sentidos", pois naquele texto relatado pelo Zig só vi, conversa mole. Calor, frio, pressão, etc... Fazem todos parte do tato, é a mesma coisa que falar que sentir doce e salgado são 2 sentidos diferentes.

Acho que levar pelo lado da ciência somente, é um erro muito grave, misticismo e ciência devem andar lado-a-lado, como a alquimia e a necromancia.

Alan Kardec escreve muitas coisas interessantes, mas acho que acaba dando um passo maior que a perna e dar nomes e atribuir significados a certas coisas que nem sempre precisam ser daquela maneira.

Nesse texto que fala da capacidade não só do homem de perceber alterações em frequências magnéticas ou outras "energias", concordo plenamente. A parte do misticismo pra mim é onde entra a interpretação errônea.

O homem primitivo sempre conviveu com esses "sentidos", usa-os em larga escala e ao tempo todo. Já viu um índio caçando? Todos esses "sentidos" estão ligados e apurados, o conhecimento da selva e dos hábitos de sua presa se unem a esses "sentidos" que alguns gostam de chamar de instinto e como que num passe de mágica, a presa é encontrada. Parece místico e sobrenatural mas eu garanto que é NATURAL, só foi escondido ao longo dos anos e perdido nas distorções criadas pelos que mandam no mundo. (Que a propósito o misticismo é uma dessas distorções na minha opnião.)

________________________________________________________________

Druida:

Velhinho espero compartilhar muito mais!

Topo a sua idéia de esquecer o "deus" cristão, cuspo nesse conceito e pra mim ele morreu faz tempo.

O jeito com que chamamos essas coisas poderosas que sentimos é pura gramática, só não podemos nos deixar levar por dogmas e predições presunçosas. O senhor de todas as verdades é você Druida. Todas a verdades estão dentro da nossa própria cabeça. A verdade não é uma sugestão é uma experimentação.

_________________________________________________________________


Livros são livros e compensam serem lidos.

Tive um professor de literatura que falava sobre antropofagia, que consistia na idéia de "comer" a parte boa da idéia e digeri-la para assim fazer parte de você, jogando a parte ruim fora.

Nenhuma idéia deve ser desprezada e sim aproveitada.

Comi muito do amor divino e bebi muito da fonte da sabedoria "espiritual" asiatica e continuo sendo quem eu sempre fui só que agora com um pouco mais de conhecimento.

Não aceito a idéia espiritual ou divina, pois já conheci a besta que reside em mim, ser humano normal como qualquer um de vocês. Quando entrarem em contato com o "bicho" interno, talvez vejam uma realidade diferente, uma realidade intensa e sem energia alguma.

Tudo faz parte da natureza humana, inclusive a parte religiosa. De todos os feitos humanos, pego o que melhor se aplica a mim e vivo isso com muita intensidade, mas para desfrutar disso, não posso atribuir nomes a nada, pois um nome sendo ele fixo numa realidade em constante mutação não me parece muito prudente.
 
"pra que se focar em besteiras enquanto há TANTA REALIDADE ao meu redor?"

Talvez porque de onde veio essa besteira tanta havia também muita realidade...
Quer dizer, supondo que tenham sido também observações dessa dona "realidade", tão subjetiva e mutante, de época para época e de pessoa para pessoa.
Pelo tanto que já estudei sobre esses e outros textos místicos-religiosos há muita coisa que bate, muita filosofia interessante, profunda... lembremos também que cada texto é um texto, com intenção e estilo diferente (relatos históricos, poesia, dissertações...).

Por outro lado, ser iconoclasta faz-se necessário na análise de qualquer coisa, religiosa ou não. Nunca disse ou ousaria dizer em contrário.

Amar de todo o meu coração e MEU ENTENDIMENTO...
 
"biblia é so um livro maluco":confused:

E o Corão e os Upanishads e o Gita e os Ditos dos Sete Sábios e os ensinamentos de Buda e o Tao...

Vamos estudar mais pessoal! Para poder falar com mais propriedade... É necessário "separar o joio do trigo", a maluquez da lucidez... Pra depois misturar tudo e ficar "maluco beleza"!

sao tambem outros livros malucos alguns bem interessantes;)
apenas o tao eu tiraria da lista de livro maluco pq o tao pelo q eu me lembre
é a realidade nua e crua
aki um texto da net sobre otal tao:

O conceito de Tao é algo que só pode ser apreendido por intuição. É algo muito simples, mas não pode ser explicado. É o que existe e o que inexiste. Só que nós temos demasiados conceitos dentro da cabeça para o entender como um todo uno.

O Tao é o Caminho da espontaneidade natural. É o que produz todas as coisas que existem. O Te 德 (a Virtude) é o modo de caminhar espontâneo que dá às coisas a sua perfeição.

O Tao não transcende o mundo; o Tao é a totalidade da espontaneidade ou «naturalidade» de todas as coisas. Cada coisa é simplesmente o que é e faz. Por isso, o Tao não faz nada; não precisa de o fazer para que tudo o que deve ser feito seja feito. Mas, ao mesmo tempo, tudo que cada coisa é e faz espontaneamente é o Tao. Por isso, o Tao «faz tudo ao fazer nada».

Na busca do conhecimento, todos os dias algo é adquirido,
Na busca do Tao, todos os dias algo é deixado para trás.

E cada vez menos é feito
até se atingir a perfeita não-ação.
Quando nada é feito, nada fica por fazer.

Domina-se o mundo deixando as coisas seguirem o seu curso.
E não interferindo.


aeee:D
o tao é realmente o tal
o livro do tao é inifinitamente superior aos outros livros q citou exatamente por isso q eu colei aí da net.
 
obrigado por me lembrar do tao zigg
vou le-lo .ele realmente tem poderosos ensinamentos
 
parece que existe essa barreira dogmática:
OU EU OU DEUS.
e a maior parte para ae.
chega a conclusões.
e pára de pensar.

pra que se focar em besteiras enquanto há TANTA REALIDADE ao meu redor?
<dór.

sinto q passei por esse processo tambem irmao
a realidade é muito mais poderosa q tudo isso
apenas a certeza importa!:luz::luz::luz:

é como musashi disse: nao se prenda ao detalhe para enxergar o todo
isso q voce ta falando ae ta escrito de outra forma no tao q eu ainda nao arrumei pra ler mas ja li uns pedaços por ai
se alguem arrumar coloca o link ae pra nos por favor
 
A "realidade"! A realidade aparente, sensível... Mas não é o que buscamos com enteógenos, ir além dessa "realidade"?
Penso que a verdade exista, mas a realidade são nuvens, areia movediça, ondulações sobre um lago... Tudo isso é sensível... mas efêmero e relativo.

O Tao (O Caminho) traduzido:

http://rapidshare.com/files/258684186/7045851-Tao-Te-King-Lao-Tse.pdf.html

Uma longa caminhada começa com o primeiro passo...
 
opaa
valeu zigg
ja comecei a ler e de cara encontrei algo muito massa aki:

o céu dura a terra perdura
céu e terra duram que duram
por não viverem para si
eis porque podem viver eternamente
por isso o homem santo
ficando atrás sobressai
ficando fora persiste
não será por não ter nada seu ?
pode pois realizar o que é seu

bens custosos obstam as ações do homem
por isso o homem santo
sendo entranhas não olhos
afasta o ali agarra o aqui

atingindo o vazio extremo
conservar-se firme no repouso
as dez-mil-coisas confluindo
eu assim as contemplo no refluxo:
eis que as coisas no florescimento
retornam uma a uma à raiz
o retorno à raiz soa: repouso
isto se diz: retornar ao destino
o retorno ao destino soa: eternidade
conhecer a eternidade soa: alumbramento

o homem em plena maturidade...
ocupa-se do denso e não do diluído
ocupa-se do real e não da florescência
portanto
afasta o ali agarra o aqui

muito obrigado zigg muita paz e luz
 
A "realidade"! A realidade aparente, sensível... Mas não é o que buscamos com enteógenos, ir além dessa "realidade"?
Penso que a verdade exista, mas a realidade são nuvens, areia movediça, ondulações sobre um lago... Tudo isso é sensível... mas efêmero e relativo.
Pra falar a verdade mesmo, ir além dessa realidade aqui é aceitá-la como real.
Todos buscam uma revelação tremenda de que NÃO NÃO É REAL, mas é.
 
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