Vegetarianismo

[mirador]

Parece que há B12 em cogumelos. Alguém já ouviu falar?
Dei uma pesquisada e encontrei um estudo feito em 2009 que encontrou a vitamina em cogumelos Agaricus Bisporus. Há relatos de que há também em vários outros cogumelos, como o do sol (Blazei). Não consegui encontrar nenhuma fonte confiável que esclarecesse se a quantidade de vitamina disponível nos cogumelos é suficiente para atingir a dose diária recomendada. Me parece que o consenso é de que a quantidade de b12 em cogumelos é pequena, sendo necessário comer uma quantidade inviável de cogumelos para alcançar a DDR mas há poucos estudos e é provavel que haja cogumelos com quantidades viáveis de b12.

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf9010966
http://www.mushroomsforlife.net/scientific_facts.html

Abstract

Analysis of vitamin B12 in freshly harvested white button mushrooms (Agaricus bisporus) from five farms was performed by affinity chromatography and HPLC-ESI-MS techniques. The vitamin B12 concentrations obtained varied from farm to farm, with higher concentrations of vitamin B12 detected in outer peel than in cap, stalk, or flesh, suggesting that the vitamin B12 is probably bacteria-derived. High concentrations of vitamin B12 were also detected in the flush mushrooms including cups and flats. HPLC and mass spectrometry showed vitamin B12 retention time and mass spectra identical to those of the standard vitamin B12 and those of food products including beef, beef liver, salmon, egg, and milk but not of the pseudovitamin B12, an inactive corrinoid in humans. The results suggest that the consumer may benefit from the consumption of mushroom to increase intake of this vitamin in the diet.​

Keywords (keywords):​

Agaricus bisporus mushroom; vitamin B12; pseudovitamin B12​

 

[Ecuador]

Mais frequente na cutícula externa? Por contaminação bacteriana qualquer coisa pode ter B12.

E ao que parece além de variável a quantidade é pequena:

"Australian government laboratories tested the mushroom in 1987 and found that a serve of mushrooms provided about 10% of the daily needs of vitamin B12. Since then there has been speculation whether this was a correct level, or the right type, of B12.
To accurately establish the levels of B12 in mushrooms, scientists at the University of Western Sydney have checked mushroom samples from all the major mushroom growing centres around Australia in 2009.
There is a modest amount of B12 in mushrooms, closer to 5% of daily needs in a serve (three button mushrooms). It is the same type of B12 as found in meats and seafood, so it is the type of B12 that the body finds very easy to use."

http://www.mushroomsforlife.net/faq.html


Resta saber se nos processos de preparação dos cogumelos para venda essa B12 da cutícula não é na maior parte lavada.


De qualquer modo, se é para cultivar cogumelos com bactérias para ter B12 é melhor cultivar logo bactérias, extrair e concentrar a B12 e tomar como suplemento, em quantidade conhecida.

 

[Ecuador]

E complementando:



B12 Analogue in Mushrooms

(Note that I use the term “analogue” to refer to both active and inactive vitamin B12 analogues.)

There is a rumor going ’round that mushrooms are a good source of vitamin B12.

In June, a paper was published looking at the B12 analogue content of mushrooms in Australia (1). The authors used chromatography and mass spectrometry to determine whether the B12 was an active form, and they believed that it was.

The table at this link shows the B12 analogue content of the batches of each mushroom containing the most B12 and the batches containing the least. Assuming that the B12 is active analogue (an assumption that has not been confirmed by testing to see if it lowers MMA levels), it would take anywhere from 7 to 326 cups of mushrooms to meet the RDA.

As for the source of the B12, the authors were not sure, but they said:
“The high concentration of vitamin B12 in peel suggests that it was not synthesized within the mushrooms but was either absorbed directly from the compost or synthesized by bacteria on the mushroom surface. The latter is more likely because mushrooms have no root system to take up the vitamin in the compost as is the case with the uptake of vitamins by root plants from the soil containing fertilizers.”

The take home message: As with anything that has fecal contamination, these mushrooms might be a source of tiny amounts of vitamin B12. For many reasons, vegans should not rely on mushrooms for their B12.
1. Koyyalamudi SR, Jeong SC, Cho KY, Pang G. Vitamin B12 is the active corrinoid produced in cultivated white button mushrooms (Agaricus bisporus). J Agric Food Chem. 2009 Jul 22;57(14):6327-33. PubMed PMID: 19552428.

http://jacknorrisrd.com/?p=588

 

[mirador]

Sim, a quantidade é pequena e na maior parte se dá na parte externa, mas o que me chamou a atenção foi a presença de b12 na carne dos cogumelos. Isso pode significar que os cogumelos sintetizam essa vitamina de alguma maneira, e podem haver outras espécies (a única pesquisa realizada foi esta e com uma única especie) com quantidades maiores de b12.
Me lembro de ter lido um tempo atrás que os cogumelos se assemelham quimicamente à carne animal...

 

[Ecuador]

Filogeneticamente falando, para quem acredita em evolução dos dos seres vivos, é claro, muitos autores dizem que os fungos são mais próximos dos animais que das plantas. Em termos práticos isso significa dizer que os fungos e animais tiveram um ancestral comum mais recente que o ancestral comum de plantas, fungos e animais. Assim os fungos compartilham certas características com os animais, como não fazerem fotossíntese e terem quitina na parede celular ao invés de celulose (sim, a mesma quitina dos insetos).

Algo tipo esse desenho abaixo. Veja como um ramo se separa à direita representando os animais:



Mas outros autores acham que plantas, fungos e animais se separaram uns dos outros quase que ao mesmo tempo. Na verdade a evolução e filogenia dos fungos é meio complexa e até meio desanimadora .


Quanto aos animais, eles não sintetizam B12. Os animais herbívoros absorvem B12 diretamente das bactérias. Por diversos meios, tipo intestinos complexos, como os dos ruminantes, ou coprofagia, como os coelhos. Ou simplesmente comem material contaminado por bactérias, o que nós humanos por diversos motivos temos certo receio de fazer. Já as espécies onívoras ou carnívoras dependem basicamente da ingestão de tecidos animais.

E se os tecidos dos fungos têm B12 a origem mais provável é que ela foi absorvida das bactérias, via cutícula externa.

 

[mirador]

Quitina!! Fungos são de outro planeta!

Uia, deu aula de b12! Valeu!
Então toda b12 tem de vir de bacterias. Eu achava que alguns animais sintetizavam isto a partir da alimentação, mas então o lance é que eles não lavam a comida. =|
Interessante como dependemos de simples microorganismos. A nossa escala de valores é tão estranha para nossa constituição biológica né não? hehe

Estava lendo sobre as consequencias da deficiência dessa vitamina. É de espantar!

Artigo bacana:
http://www.vegetarian.org.uk/factsheets/b12factsheet.html

edit:

eu não tinha lido essa parte, que descredita a minha suposição:
“The high concentration of vitamin B12 in peel suggests that it was not synthesized within the mushrooms but was either absorbed directly from the compost or synthesized by bacteria on the mushroom surface. The latter is more likely because mushrooms have no root system to take up the vitamin in the compost as is the case with the uptake of vitamins by root plants from the soil containing fertilizers.”

 

[Ecuador]

Sim. Toda B12 vem de bactérias. A única exceção levantada até agora de B12 ativa não sintetizada por bactéria é UMA espécie de alga.

Os animais não só não lavam a comida como tem esses esquemas diferentes de absorver B12. Essa vitamina é uma molécula bem grande, e não é absorvida em qualquer lugar dos intestinos animais. Há lugares específicos. No homem, por exemplo, somente no fim do intestino delgado há absorção eficiente.

Nos ruminantes as bactérias que vivem em um dos rúmens (pré-intestino) sintetizam B12 e a mesma é absorvida posteriormente. Animais que não tem rúmens, como o coelho, absorvem B12 sintetizada pelas bactérias do intestino grosso, mas para isso tem que fazer coprofagia.

No homem também há bactérias no intestino grosso que sintetizam B12, mas elas vivem após a área de absorção eficiente. Uma pesquisadora já fez até um experimento de esterilizar fezes (a B12 é bem estável) e com cápsulas desses fezes elevar o nível de B12 de humanos. Mas eles tiveram que comer as cápsulas para que a B12 passasse pelo intestino delgado.


Os sintomas de deficiência são mesmo horríveis. E alguns talvez não sejam reversíveis em todas as pessoas.

Os vegetarianos e vegans estão cada vez mais cientes da necessidade de suplementação.

Boa parte dos idosos, vegetarianos ou não, também têm deficiência de B12.

 

[Mortandello]

Obrigado pela aula.

 

[Insider]

muito muito bom o topico! Baita aula peguei agora.

 

[figurinha]

Pelo que eu me lembro sobre a B12 (a memória pode estar falhando) a uns anos na facul, um ser humano normal pode ficar aproximadamente 6 anos sem apresentar sintomas de sua deficiência. Mas após este tempo ele precisa ingerir alguma fonte de B12 para repor.

Não lembro em qual livro exatamente eu li isso na época, mas achei algo semelhante:

"A necessidade da Vitamina B-12 é pequena. A dose diária recomendada é de 2 microgramas (mcg), e os estudiosos acreditam que 1 mcg/dia pode ser suficiente [1]. A deficiência é rara, já que nossos organismos normalmente armazenam suprimentos de B-12 para vários anos, conservando-a e reabsorvendo-a dos nossos resíduos."

http://www.ivu.org/portuguese/trans/tvs-b12.html

nham nham insetos!

 

[Ecuador]

Conforme a pessoa a deficiência pode aparecer rapidamente ou levar vários anos para se manifestar.

Mas é o tipo de aposta arriscada. E muitos vegetarianos embarcam nela, por causa da ignorância, da preguiça ou por dogmas do tipo "o vegetarianismo é a dieta natural do ser humano (embora não haja indícios sérios disso), logo não precisa de suplementos".

Como outras escolhas, o vegetarianismo deve ser assumido com responsabilidade.

 

[figurinha]

Concordo plenamente, quem convive com.., sabe do que fala.

Conheço bastante vegetarianas, e com saúde formidável, grande parte limita-se apenas à não ingerir carne (de aves, peixes e mamiferos), mas se alimentam de ovos, queijos, etc.

Sobre ser dieta natural da espécie é algo quase impossivel de crer, basta observar a alimentação de qualquer indigena, aborigena, em que todos comem de tudo, a quantidade daquilo que se come é que realmente é muito variável, etc. Fato é, existem populações que possuem uma dieta muito mais pobre que a nossa em proteina animal, sempre estiveram e permanecem vivendo, como nós.

Eu nunca conheci um Vegan.

 

[kleber]

Dei uma decolada longe agora,começei a pensar o quanto a restrição de carne para um ser humano pode ser saudável.

Tambem pensei ao contrário,li ou escutei em algum lugar que, comer carne de ser humano pode traser complicações a saúde (doenças). Alguem sabe sobre e por que §

 

[Ecuador]

É quase certo que quem come carne tem níveis de colesterol mais elevados. E também mais risco de doenças cardiovasculares. E a ingestão de alguns tipos de carnes processadas como salsichas, salames, presunto etc estão ligados a maior probabilidade de alguns tipos de cancer.

Mas a comparação entre os grupos é difícil, porque há muitas variáveis. Os vegetarianos parecem mais preocupados com a saúde e praticam mais exercícios físicos, por exemplo. E de modo geral têm nível-sócio econômico mais elevado que o resto da população.

Quando as variáveis são isoladas ou grupos com variáveis semelhantes exceto a alimentação são comparados há estudos que mostram diferenças na longevidade de vegetarianos versus onívoros e outros que não mostram diferenças. Para mim, se há diferença quase certamente ela é pequena.

 

[figurinha]

É quase certo que quem come carne tem níveis de colesterol mais elevados. E também mais risco de doenças cardiovasculares. E a ingestão de alguns tipos de carnes processadas como salsichas, salames, presunto etc estão ligados a maior probabilidade de alguns tipos de cancer.

Mas a comparação entre os grupos é difícil, porque há muitas variáveis. Os vegetarianos parecem mais preocupados com a saúde e praticam mais exercícios físicos, por exemplo. E de modo geral têm nível-sócio econômico mais elevado que o resto da população.

Quando as variáveis são isoladas ou grupos com variáveis semelhantes exceto a alimentação são comparados há estudos que mostram diferenças na longevidade de vegetarianos versus onívoros e outros que não mostram diferenças. Para mim, se há diferença quase certamente ela é pequena.

Concordo em grande parte, lembro-me quando fizeram estudo sobre a relação de problemas cardiacos com consumo de carne. Não conseguiam entender o porquê os americanos tinham muito mais problemas cardiacos do que os noruegueses, mesmo os noruegueses comendo muito mais carne que os americanos. Aconteceu que descobriram que o problema dos americanos estava relacionado com o TIPO de carne, mais precisamente com o tipo de gordura que consumiam. Os noruegueses comiam muita carne, mas carne de peixes, os americanos comiam muita carne de mamíferos (suínos, bovinos). O problema é que a gordura dos mamíferos não é quebrada com eficiencia pelo nosso organismo e acaba por se tornar o tão temido colesterol que entope-nos por dentro. A gordura dos peixes que os noruegueses comem porém é facilmente digerivel por nosso corpo, sendo inclusive benéfico.
Esse também foi tema de um debate em uma das aulas na Faculdade de uns anos atráz.

Então eu concluí (talvez precipitadamente) que "somos feitos" para comer tudo, vegetais NÃO VENENOSOS, carnes TOTALMENTE DIGERIVEIS, cogumelos comestíveis, etc.

O que os vegetarianos fazem até faz sentido para mim visando este ponto, mesmo que eles mesmos não saibam deste detalhe.

Também sabe-se que algumas populações distintas (que não é o caso do brasileiro inserido a gerações nos centros urbanos) tem necessidades nutricionais diferentes umas das outras. Delimitadas tanto pelo habito quanto pelo equilibrio bioquimico em si.

 

[Mortandello]

o sexo eh muito bom sendo vegetariano.

 

[Ecuador]

É a questão da propaganda, já abordada antes.

Você sabe quanto custa várias outras coisas que consumimos?

 

[Mortandello]

um quilo de geleia de mocoto turma da monica em copinho, custa quanto?

 

[mirador]

A liberdade de comer-um-prato-cheio-de-comida-que-você-mais-gosta é uma ameaça para o mundo?
O indivíduo é responsável pelo seu consumo insustentável?
Quem tem que se responsabilizar pelo impacto da carne ou seja lá do que for são os produtores, as corporações.
Num mundo onde empresas são mais ricas do que países, onde está a coerência em cidadãos tomando atitudes para minimizar seu impacto no planeta? É simplesmente ridículo.
Eu me alinho com algumas medidas de redução de danos/impacto, mas minhas motivações jamais foram políticas, longe disso. Quero apenas cultivar minha própria consciência/ espiritualidade e ninguém tem nada haver com isso.

A população deve se conscientizar do real custo de tudo o que consome sim, mas quem deve informar e zelar por isso é a industria.

Sei lá, eu acho que é uma questão de bom senso:
Qual a perspectiva da água doce no mundo? É viável gastar 20000 litros de água para produzir meio kg de farinha de milho mega turbinada? Dã

Esse mundo ja deu.
É hora de acender os coqueteis molotov...de luz!

 

[Ecuador]

Esse negócio de gastar água é uma frase mal formulada.

Na maioria dos lugares a água vem da chuva. Se cair numa floresta ninguém fala que ela é gasta. Por que quando cai numa plantação se fala que é gasta?

Há diferença no destino da chuva que cai numa floresta e da que cai numa plantação?