Completo Diário de cultivo do kinopio

ExPoro · 27/01/2017

kinopio disse:
Aprendizado da semana.
Os bolos branquinhos como espuma não possuem vermiculita na superfície, demoraram 8 dias (bem atípico no meu cultivo) para começar a nascer os pins.

Eles só nasceram na base do bolo onde tinha vermiculita, onde não tinha vermiculita não nasceu. Isso foi um grande aprendizado pra mim.

Folheando o teonancatl.org eu vi 4 fatores para frutificação, um deles é quando um bolo encontra uma dificuldade; barreira de crescimento.
Acho que a vermiculita se encaixa nisto.

Seus bolos estavam com o selo de vermiculita pra baixo (bolo "de pé")? Às vezes o bolo só frutifica por baixo por estar relativamente desidratado. A frutificação ocorre normalmente/aletariamente por todo o bolo quando as condições estão normais. Mas há de fato um favorecimento da pinagem onde tem vermiculita por dar muita oportunidade para formação de nós hifais (barreira/ar) e retenção de umidade. :coffee:

Professor.Pim · 27/01/2017

ExPoro disse:
Seus bolos estavam com o selo de vermiculita pra baixo (bolo "de pé")? Às vezes o bolo só frutifica por baixo por estar relativamente desidratado. A frutificação ocorre normalmente/aletariamente por todo o bolo quando as condições estão normais. Mas há de fato um favorecimento da pinagem onde tem vermiculita por dar muita oportunidade para formação de nós hifais (barreira/ar) e retenção de umidade. :coffee:

Obrigado pela dica, mas acho que não se aplica, os bolos em questão ficaram 48h em dunk na geladeira. Acredito que esteja bem hidratados.

ExPoro · 27/01/2017

De qualquer forma, o roll é uma técnica que aumenta bem a produtividade. Tenta fazer pra vermiculita ficar por todo o bolo.

Professor.Pim · 04/03/2017

Gente,
Pasteurizei a 80 graus por 1:45 horas, duas vezes, deixei esfriar..... Hje, 48h depois tá um cheiro de fruto do mar estragado :/

Eh normal?

Minha mistura:
Humus: 10%
Esterco de vaca:40%
Fibra de coco: 10%
Vermiculita: 40%

Shroomaniac · 04/03/2017

kinopio disse:
Gente,
Pasteurizei a 80 graus por 1:45 horas, duas vezes, deixei esfriar..... Hje, 48h depois tá um cheiro de fruto do mar estragado :/

Eh normal?

Minha mistura:
Humus: 10%
Esterco de vaca:40%
Fibra de coco: 10%
Vermiculita: 40%

sim, se vc pasteurizou na temperatura errada facilita pra outros microorganismos tomarem conta do substrato, ainda mais usando esterco

PsychoEvie · 05/03/2017

coguosho disse:
É incrível a capacidade que cogumelos têm de absorver nutrientes das coisas mais inesperadas. Já li que eles conseguem utilizar até um pouco da vermiculita, o que é inesperado e não sei o quanto isso realmente é verdade, mas era um cultivador muito experiente falando isso

Cubensis é um fungo Saprofito, isto é, decompositor de matéria orgânica. Não sei da onde você viu essa informação mas é bem difícil acreditar que a vermiculita que é composta totalmente de material inorgânico seja utilizada para nutrir esse tipo de fungo.

Shroomaniac · 05/03/2017

pelo que ouvi dizer verm contém traços de magnésio ou outro mineral não sei se conta como nutritivo

coguosho · 05/03/2017

PsychoEvie disse:
Cubensis é um fungo Saprofito, isto é, decompositor de matéria orgânica. Não sei da onde você viu essa informação mas é bem difícil acreditar que a vermiculita que é composta totalmente de material inorgânico seja utilizada para nutrir esse tipo de fungo.

Acho que a classificação de um fungo como saprófito não diz nada sobre a sua capacidade de se nutrir de materiais inorgânicos. Um exemplo de um composto inorgânico que serve de nutriente para vários tipos de cogumelos, incluindo o psilocybe cubensis, é a gipsita.

Professor.Pim · 05/03/2017

Gente, tentei preparar um substrato Bulk mas parece que algo deu errado.

~ 10% humus
~ 40% esterco de vaca
~ 10% fibra de coco
~ 40% vermiculita

Botei um pouco de água para deixar úmido.
Deixei 1h e 45min a 80 graus no forno em um saco de assar, fiz duas vezes.
Agora, 48h depois, está com um cheiro de peixe podre

O que eu fiz errado?

coguosho · 05/03/2017

kinopio disse:
Gente, tentei preparar um substrato Bulk mas parece que algo deu errado.

~ 10% humus
~ 40% esterco de vaca
~ 10% fibra de coco
~ 40% vermiculita

Botei um pouco de água para deixar úmido.
Deixei 1h e 45min a 80 graus no forno em um saco de assar, fiz duas vezes.
Agora, 48h depois, está com um cheiro de peixe podre

O que eu fiz errado?

Você chegou a medir a temperatura do substrato em algum momento? Se o cheio tá ruim, joga fora e faz de novo.

Você tem um termômetro de comida?

Professor.Pim · 05/03/2017

coguosho disse:
Você chegou a medir a temperatura do substrato em algum momento? Se o cheio tá ruim, joga fora e faz de novo.

Você tem um termômetro de comida?

A temperatura monitorada o tempo todo, não baixou de 80 graus Celsius.
1:45 foi pouco?

Shroomaniac · 05/03/2017

kinopio disse:
A temperatura monitorada o tempo todo, não baixou de 80 graus Celsius.
1:45 foi pouco?

porque usou 80ºC? o forno não vai abaixo disso??

Psicogu · 05/03/2017

@kinopio , no próximo bulk tente o seguinte procedimento:
Esterelize a fibra de coco e a vermiculita, por não conter microorganismos uteis
nesses componentes, ambos podem ser esterilizados para eliminar possíveis contaminantes, resistentes a pasteurização.
A pasteurização do esterco e demais compostos nutritivos não é recomendada a tão elevada têmperatura de 80'.
Outro detalhe sobre a pasteurização, após pasteurizar o substrato, leve imediatamente a geladeira, o rápido resfriamento permite que os microorganismos não se multipliquem, ou seja, estado de dormencia. O resfriamento em temperatura ambiente permite que a vida se recomponha, aumentando a carga de microorganismos, o excesso de vida no bulk não é favorável ao micélio.
Outro detalhe importante é o cálcio que ta faltando na receita, ele corrige o pH. A acidez é um meio hostil ao micélio e amigável à muitas bacterias. Pesquise no fórum sobre as proporções de adição de cálcio. Tem muito sobre isso por aqui.
Sorte na próxima!

Shroomaniac · 05/03/2017

Psicogu disse:
@kinopio , no próximo bulk tente o seguinte procedimento:
Esterelize a fibra de coco e a vermiculita, por não conter microorganismos uteis
nesses componentes, ambos podem ser esterilizados para eliminar possíveis contaminantes, resistentes a pasteurização.
A pasteurização do esterco e demais compostos nutritivos não é recomendada a tão elevada têmperatura de 80'.
Outro detalhe sobre a pasteurização, após pasteurizar o substrato, leve imediatamente a geladeira, o rápido resfriamento permite que os microorganismos não se multipliquem, ou seja, estado de dormencia. O resfriamento em temperatura ambiente permite que a vida se recomponha, aumentando a carga de microorganismos, o excesso de vida no bulk não é favorável ao micélio.
Outro detalhe importante é o cálcio que ta faltando na receita, ele corrige o pH. A acidez é um meio hostil ao micélio e amigável à muitas bacterias. Pesquise no fórum sobre as proporções de adição de cálcio. Tem muito sobre isso por aqui.
Sorte na próxima!

não sei ein, fontes confiáveis dizem que esterilizar é tão ruim ou pior do que não fazer nada, a não ser que vc trabalhe num ambiente totalmente estéril com uma flow hood pq a vantagem da pasteurização é justamente favorecer os fungos e bactérias benéficos em detrimento dos outros...

Psicogu · 05/03/2017

Shroomaniac disse:
pasteurização é justamente favorecer os fungos e bactérias benéficos em detrimento dos outros...

Essa afirmativa é correta quando se trata de compostos nutritivos, onde é necessário vida nutritiva ao substrato. A função da vermiculita e a fibra de coco nao é essa, e sim, aerar e controlar a umidade, pense na técnica casing onde é necessário uma camada estéril para proteger o micélio, fornecer umidade e oxigênio, a fibra de coco e a vermiculita são os compostos mais utilizados para isso.
Abraços Psicodélicos!

Shroomaniac · 05/03/2017

Psicogu disse:
Essa afirmativa é correta quando se trata de compostos nutritivos, onde é necessário vida nutritiva ao substrato. A função da vermiculita e a fibra de coco nao é essa, e sim, aerar e controlar a umidade, pense na técnica casing onde é necessário uma camada estéril para proteger o micélio, fornecer umidade e oxigênio, a fibra de coco e a vermiculita são os compostos mais utilizados para isso.
Abraços Psicodélicos!

ainda assim se vc for fazer o spawn run ao ar livre e não numa flow hood vai ter contato com todo tipo de contaminante, a própria câmara de frutificação não é estéril então qualquer material estéril vai ter menos resistencia a mofos e etc

mas cada um pode fazer da maneira que achar melhor sem dúvidas.

Psicogu · 05/03/2017

Shroomaniac disse:
qualquer material estéril vai ter menos resistencia a mofos e etc

Então tente fazer um Spawn sem esterilizar e poste os resultados, ou faça um casing sem camada estéril e poste quantos flushs serão colhidos até que os contaminantes dominem seu cultivo. Os contaminantes presentes na fibra de coco e na vermiculita ( dos quais não temos idéia quais são) não são interessantes ao micélio. Por isso devem ser eliminados para que o bulk tenha somente microorganismos simbióticos, naturalmente encontrados no esterco e no húmus, dos quais os psilos se alimentam e crecem felizes.
Luz!

Shroomaniac · 05/03/2017

Psicogu disse:
Então tente fazer um Spawn sem esterilizar e poste os resultados, ou faça um casing sem camada estéril e poste quantos flushs serão colhidos até que os contaminantes dominem seu cultivo.
Luz!

mas quem falou em fazer spawn, lindão? a unica coisa que precisa ser esterilizada é o spawn a ser germinado, todo o resto, casing/sub é recomendado pasteurização pode pesquisar no google, ler qualquer livro de cultivo de cubensis, ver o bom e velho Let's grow mushrooms e até perguntar pro próprio Roger Rabbit no shroomery

Os contaminantes presentes na fibra de coco e na vermiculita ( dos quais não temos idéia quais são) não são interessantes ao micélio. Por isso devem ser eliminados para que o bulk tenha somente microorganismos simbióticos

interessante, alguma referência disso que acabou de falar??

Psicogu · 05/03/2017

Shroomaniac disse:
interessante, alguma referência disso que acabou de falar??

Não vá muito longe, fique por aqui, meu amigo Crânio ja tem algo sobre isso, a esterilização da camada casing serve para eliminar os contaminantes que não servem para o micélio. Fora isso temos mais baldes de informações sobre a esterilização de partes não nutritivas ao micelio.
Por favor, mais pesquisa e menos ironia!
Casing
Casing

Luz!

Professor.Pim · 05/03/2017

OK, a que temperatura vcs recomendam pasteurizar e por quanto tempo?

Completo Diário de cultivo do kinopio

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