Bad Trip com Cannabis (THC) = Bad Trip com Cogumelos (psilocibina)?

[Fidel]

Há anos tenho vontade de fazer uma experiência com Psilocybe Cubensis (psilocibina).

Ocorre que, há uns dez anos, quando fumava maconha, depois de um tempo do início do uso (cerca de uns seis meses), comecei a ter bad trips sistematicamente, uma atrás da outra e, ao que parece, uma pior do que a outra.

Ou pouco sobre tais bads com Cannabis.
Apresentavam-se com sintomas relatados frequentemente: ter certeza absoluta de que ia morrer e ficar vivenciando cenas do velório e do encontro do corpo, bem como as reações dos familiares, principalmente mãe; pensamento fixo em parentes próximos (pais, irmãos) com sensações fortíssimas de culpa e pena; tentar exercer um hiperautocontrole sobre os pensamentos, com autoquestionamentos infindáveis e circulares; ficar pulando de um pensamento a outro por meio de quaisquer ínfimas conexões entre eles e, assim, ter um turbilhão deles quase que ao mesmo tempo; achar que ficou louco e ter 'insights' do tipo: "Ah, então é assim que os esquizofrênicos se sentem, coitados! Como eles sofrem!"; medo de 'nunca mais voltar a ficar normal'; sensação de estar permanentemente no ponto alto de um pesadelo (aqueles em que geralmente somos tomados de pânicos e acordamos) - tudo sempre permeado por intensa ansiedade e extrema angústia.

Passados uns dez anos sem fumar, resolvi fazê-lo, novamente, em um contexto bastante diferente, e não deu outra: bad trip, e das bravas, novamente. E foi tão forte e perturbadora que tive que abortá-la com Stilnox (zolpidem) - um hipnótico - remédio que faz dormir e diazepam (ansiolítico - medicamento que atenua a ansiedade). (NÃO estou aqui recomendando o uso de tais substâncias para cortar bad trips).

E o que tudo isso tem a ver com os cogumelos?
Conforme coloquei acima, estou com muita vontade de fazer uma experiência com os cogumelos psilocibínicos. Mas, consideradas as más experiências que tive com a Cannabis, temo que eu possa ter uma certa predisposição ou vulnerabilidade a ter bad trips. Desta forma, considerados os potenciais psicodislépticos das duas substâncias e existindo um certo consenso de que a psilocibina é mais "forte" que o THC, as chances de bad trips com ela, teoricamente, aumentariam - muita gente tem bad trip com cogumelos, mas pouca têm com Cannabis.

Pois bem,

Será que o fato de ter tido bad trips com Cannabis já é um forte indicador de que as terei com cogumelos?

Alguém aqui já teve bad trips persistentes com Cannabis e, depois, NÃO as teve com cogumelos?

 

[Mortandello]

nao tem nada a ver uma coisa com outra, e uma nem se compara a outra.
se quiser seguranca, beba uisque.

 

[Ecuador]

Será que o fato de ter tido bad trips com Cannabis já é um forte indicador de que as terei com cogumelos?

Eu diria que as bad trips anteriores com cannabis aumentam as suas chances de bad trips com cogumelos.

Cuide-se.

 

[User03]

Substâncias diferentes, mecanismo de ação diferente. Difícil estabelecer uma relação assim.

Mas se você tem uma pré-disposição, é sempre bom ter cuidado. Preparação é o segredo.

 

[Premonisom]

Será que o fato de ter tido bad trips com Cannabis já é um forte indicador de que as terei com cogumelos?

Alguém aqui já teve bad trips persistentes com Cannabis e, depois, NÃO as teve com cogumelos?

Seu quadro é bem delicado. Como o Ecuador falou, cuide-se.O cogumelo tem poder de cura, ele pode te mostrar e colocar tudo nos eixos, mas não vem dele e sim de você para com ele (o fungo).

se quiser seguranca, beba uisque.

essa veio da fonte ahm?
-> massaranduba no queixo

O que esperar quando usamos cogumelos ?
https://teonanacatl.org/threads/o-que-esperar-quando-usamos-cogumelos.1122/

 

[Fidel]

Agradeço a todos pelas respostas.

nao tem nada a ver uma coisa com outra, e uma nem se compara a outra.
se quiser seguranca, beba uisque.

Mortandello, você diz isso baseado em experiências pessoais semelhantes, envolvendo as duas substâncias? (tipo, teve bad com THC e, depois, não a teve com cogumelos)

Eu diria que as bad trips anteriores com cannabis aumentam as suas chances de bad trips com cogumelos.

Cuide-se.

Minha linha de pensamento conflui com a sua, já que, (leigamente falando), tomando a bad trip como um fenômeno psiquiátrico, depois que o cérebro 'aprende' a produzi-la, fica cada vez mais fácil repetir. Mas, ainda que com uma substância tão diferente? (embora também psicodisléptica).

Substâncias diferentes, mecanismo de ação diferente. Difícil estabelecer uma relação assim.

Mas se você tem uma pré-disposição, é sempre bom ter cuidado. Preparação é o segredo.

O que poderia ser feito para se preparar?

Seu quadro é bem delicado. Como o Ecuador falou, cuide-se.O cogumelo tem poder de cura, ele pode te mostrar e colocar tudo nos eixos, mas não vem dele e sim de você para com ele (o fungo).

Como poderia aproveitar ao máximo o poder de cura, vindo de mim, por meio do cogumelo?

 

[User03]

O que poderia ser feito para se preparar?

Bom, primeiramente, ler bastante... grande parte do conhecimento em relação às experiências vem da leitura de relatos, sejam eles de experiências boas ou desagradáveis.

Outra é fazer um plano bem preparado para a trip, evitando lugares movimentados, situações inesperadas, companhias indesejadas.

Entre outras, tais como se privar de sexo, comidas gordurosas, influências midiáticas negativas... mas isso parte muito de uma visão pessoal, então é difícil dizer que exista um "se preparar" certo.

 

[Fidel]

Bom, primeiramente, ler bastante... grande parte do conhecimento em relação às experiências vem da leitura de relatos, sejam eles de experiências boas ou desagradáveis.

Outra é fazer um plano bem preparado para a trip, evitando lugares movimentados, situações inesperadas, companhias indesejadas.

Entre outras, tais como se privar de sexo, comidas gordurosas, influências midiáticas negativas... mas isso parte muito de uma visão pessoal, então é difícil dizer que exista um "se preparar" certo.

Ah, ok, valeu, Rain.

 

[Premonisom]

Como poderia aproveitar ao máximo o poder de cura, vindo de mim, por meio do cogumelo?

Como o Rain falou acima tem certas preparações para (pelo menos) minimizar as "bad".

Creio que muitos usuários mais experiente concordam que não existe bad, e sim um amontoado de informação que não se está pronto para receber. E imagine isso se você estiver em um local não propício e com a mente atolada de lixo humano?

Ler relatos pode ajudar ou atrapalhar, porque voce pode criar imagens e esperar algo que foi vivido por outros psiconautas. As trips se assemelham, mas a peculiaridade é clara para cada um.

Não existe milagre, a cura vem de dentro. O cogumelo é só uma ponte com infinitas trilhas.

O cogumelo me ensina a ter atenção a todo e qualquer ato.

Tudo conta na vida diária, fica registrado na memória, e então na tão esperada hora da experiência não tem como fugir. É chicotada mesmo.

 

[Fidel]

Obrigado, Premonisom.

nao tem nada a ver uma coisa com outra, e uma nem se compara a outra.
se quiser seguranca, beba uisque.

Mortandello, de fato, essa era a resposta que eu mais queria 'escutar' (tirando a parte do uísque - rs).

Mas... Por favor, discorra um pouco mais a respeito. Você se baseia em experiências pessoais semelhantes, envolvendo as duas substâncias? (tipo, já teve bad das bravas com THC e, depois, não a teve com psilocibina?)

Sabemos que são substâncias muito diferentes e, portanto, como o Rain disse, com mecanismos de ação bem distintos, mas, não podemos olvidar que ambas se tratam de psicodislépticos, isto é, perturbadores da atividade do SNC (deprimem algumas áreas enquanto estimulam outras) -este é o ponto em comum!- e não simplesmente depressores ou estimulantes. Você mesmo, ao sugerir que eu bebesse uísque (um depressor, puramente), para não correr riscos, realçou a semelhança entre os dois psicoativos.

 

[F.J.P.]

@Fidel existem muitas explicações para badtrips, quando falamos esse termo já lembramos de alguma que tivemos e é terrível, é o próprio inferno plasmado no corpo e na mente, em algum ponto é até benéfico por que tiramos dali um aprendizado, mas ficar tendo bad atrás de bad não é nada agradável...

Eu daria conselhos para você me baseando em minhas convicções e crenças particulares sobre isso, cada um aqui tem a sua.

Para mim, uma badtrip é a consequência de uma má adaptação energética/psíquica com a própria percepção sensível do ambiente externo e interno que te envolve. A "não compreensão" dos fenômenos gera naturalmente projeções, medos, fantasias e de acordo ao valor que damos sobre isso vamos entrando em crises e paranoias terríveis... Já quando obtemos compreensão, exclamamos "ah... então é isso?!" e ai vai... eu concluo que as badtrips se devem 95% ao indivíduo e só 5% ao elemento de impulso (cogumelo). Culpar o cogumelo pela badtrip é o mesmo que culpar a água por ter entrado nos pulmões de quem caiu no mar e não sabe nadar...

Os desequilíbrios psíquicos geram esses bloqueios que impendem a visão clara das coisas, por isso que chamam os cogumelos de remédio contra imbecilidade. Por que 'eles' aclaram a percepção, mas ao mesmo tempo devemos levar em consideração que o visionário nem sempre tem bagagem interior para digerir oque "vê"... por isso que cogumelos são para poucos.

Como já disseram, se cuide, cada caso é um caso e como não o conhecemos "realmente" não podemos ajudá-lo muito, é responsabilidade total sua oque irá fazer ou não... e se for fazer, inicie sempre com uma dosagem baixa.

Tudo de bom !

 

[Al-C]

Tive um período de bads com thc, que tive que parar de fumar por mais de um ano. Era simplesmente muito ruim, eu acredito que o que tive foi um início de síndrome de pânico desencadeada pelo uso constante de Cannabis.
Voltei a fumar depois de mais de um ano e nunca mais tive nada nem parecido. No entanto nunca tive bads com o uso de cogumelos, nem mesmo com Amanitas ( que acho que estão mais para delirantes, do que pra alucinógenos). E no entanto já tive bads com outras substâncias alucinógenas.
As colocações do @F.J.P. no post acima estão perfeitas.
Tome cuidado, na dosagem, no set e tenha um sitter de confiança e experiente e tudo vai ocorrer bem.
Boa sorte e um abraço!

 

[phmr]

Vc nao precisa dos cogumelos. Se eu fosse vc nao arriscaria. Fica no uisque msm.

 

[Anão]

Cara, eu vou te falar é uma verdade bem séria. Eu sei que é triste, mas talvez nem tão triste pra você, que só fumou por 6 meses, mas eu acho que você é um dos raríssimos casos de predisposição a esquizofrenia.

Bad trips são comuns mas não "sistemáticas". Eu sou usuário crônico de cannabis e NUNCA tive uma bad de "achar que ia morrer" (ja tive misturando com cogumelos), fumo inclusive em momentos tristes e confesso que pode piorar um pouco a sensação, mas a reflexão que vem junto geralmente ajuda a resolver o problema, e não aumentá-lo a longo prazo. Principalmente se você vive uma vida normal, está em uma dia tranquilo, em casa, de boa, fuma um e da bad trip SEMPRE, isso não é NADA normal. Eu estava esperando ler "depois de mais de 10 anos" de uso, mas 6 meses de uso é MUITO POUCO tempo para estes sintomas.

Dito isso, qualquer droga psicoativa é potencialmente perigosa pra você. Eu recomendo que você vá em médicos (não sei o setor especializado pra esse tipo... neurologistas?) ver isso imediatamente. No máximo, tenta conseguir um camarão, substâncias no seu prensado podem estar causando isso. Ou tente fumar em outra ocasião, uma ocasião com amigos e de bom humor. Se mesmo assim acontecer a bad trip, mantenho o que eu disse.

 

[Fidel]

FJP, Al-C e phmr, agradeço as respostas.
Anão,
É uma hipótese a ser considerada.

Mas veja bem, até agora, o negócio tem sido bem específico com a cannabis, pois outros psicoativos (estimulantes, depressores) não despertaram sintomas sequer semelhantes. Ocorre que só não experimentei outros perturbadores, além do THC, mas estou muito interessado no efeito antidepressivo da psilocibina, tendo em vista pesquisas recentes apontando nesta direção.

O especialista mais adequado seria o psiquiatra, mas infelizmente não dá pra saber (nem ele) se temos ou não a predisposição à doença, até que ecloda o primeiro surto. Enquanto isso não ocorre, pode-se receber vários diagnósticos como depressão, transtorno generalizado de ansiedade, transtorno do pânico, fobias, e por aí vai.

Essa é a merda: psiquiatria é uma ciência superimprecisa, havendo até aqueles que a consideram uma pseudociência.

O que se tem hoje de mais próximo de um diagnóstico preciso seria o teste da niacina (a conferir-se: http://www.hcnet.usp.br/ipq/revista/vol27/n5/artigos/art280.htm) (a maioria dos esquizofrênicos não têm uma reação de ruborização no peito e rosto quando lhes é administrada uma dose consideravelmente elevada de niacina - vitamina B3 ou "PP").

Há também uma promessa chamada VeryPysch (http://translate.google.com.br/tran...ce/&prev=/search?q=VERIPSYCH&biw=1120&bih=573) (exame de sangue , "com base na medição simultânea de 51 diferentes marcadores proteicos e hormonais" para confirmação de diagnóstico, mas que está com as vendas suspensas para melhorias (http://translate.google.com.br/tran...om/&prev=/search?q=veripsych&biw=1120&bih=573).

Há também isso: http://hypescience.com/incrivel-ilusao-de-otica/ (teste de ilusão de óptica com máscara côncava/convexa)...

Enfim, nada de muito concreto, mas postei estes três últimos parágrafos até para ajudar pessoas que possam estar passando pelas mesmas dúvidas que eu.

Valeu pelos toques... Continuarei pensando a respeito.

Se tiver mais companheiros com experiências com as duas substâncias, e puder relatar, fazendo comparações, agradeço.

 

[Mr.M]

Se mesmo com os conselhos você resolver se aventurar, esse é obrigatório: esteja se sentindo bem no dia.

Certa fiz fiz uso de uma dose BEM fraca (0.5g) em um dia que estava magoado com um familiar. Resultado: pensamentos obsessivos, eu simplesmente não conseguia controlar.

 

[Mahasamādhi]

Brother @Fidel ...esses sintomas de bad que vc relatou com a plantinha, que pesadão hein?

Eu no seu lugar teria bastante cautela, (e já é cautela estar aqui se informando) até porque vc já está vislumbrando a possibilidade de uma badtrip com cubensis antes mesmo de interagir com eles, esse é o terreno perfeito pra Dona Badtrip te dar aquele abraço. Sua família possui histórico de algum distúrbio?

 

[Anão]

Além do que o @Moe! e o @Thiaguera falaram, que são realmente fatores muito importantes, eu recomendo que caso você vá tentar mesmo assim, tente tomar um IMAO junto (http://pt.wikipedia.org/wiki/Inibidor_da_monoamina_oxidase). Pode ajudar a amenizar os efeitos ruins. Lembrando que segundo algumas pessoas, discutivelmente IMAO podem ser encontrados naturalmente em alguns frutas, como maracujá, por exemplo.


Não sou nenhum especialista, IMAO comprovadamente aumentam os efeitos do cogumelo, então se estiver com medo é melhor não tomar mesmo. Esquece o que eu disse.

 

[Mortandello]

Se mesmo com os conselhos você resolver se aventurar, esse é obrigatório: esteja se sentindo bem no dia.

Certa fiz fiz uso de uma dose BEM fraca (0.5g) em um dia que estava magoado com um familiar. Resultado: pensamentos obsessivos, eu simplesmente não conseguia controlar.

Nao eh obrigatorio nao, se voce sentiu efeitos com 0.5 e os seus pensamentos eram obssessivos, VOCe ja eh assim normalmente.
existe uma dose minima entre nao sentir efeito algum e sentir efeitos plenos. e ela esta bem longe de 0.5.

Além do que o @Moe! e o @Thiaguera falaram, que são realmente fatores muito importantes, eu recomendo que caso você vá tentar mesmo assim, tente tomar um IMAO junto (http://pt.wikipedia.org/wiki/Inibidor_da_monoamina_oxidase). Pode ajudar a amenizar os efeitos ruins. Lembrando que IMAO podem ser encontrados naturalmente em alguns frutas, como maracujá, por exemplo.

maracuja nao tem imao nenhum, e se o cara ja tem problemas, o certo seria aconselha-lo a ficar LONGE dos cogumelos.

 

[Ecuador]

eu recomendo que caso você vá tentar mesmo assim, tente tomar um IMAO junto (http://pt.wikipedia.org/wiki/Inibidor_da_monoamina_oxidase). Pode ajudar a amenizar os efeitos ruins. Lembrando que IMAO podem ser encontrados naturalmente em alguns frutas, como maracujá, por exemplo.

De onde veio essa idéia que iMAOs podem amenizar efeitos ruins? iMAOs aumentam bem o efeito da dose de cogumelos. Não creio que seja uma boa idéia para um novato ir logo na combinação com um iMAO ...

Além disso esse informação do iMAO em maracujá é bem controversa. Tem até gente que relatou efeitos aqui mesmo no fórum, mas a grande maioria não relata nenhum efeito extra devido ao maracujá. Eu mesmo nada senti com o maracujá. Mas quando tomo junto com iMAOs reconhecidos como tal, tipo peganum ou jagube (caapi) a história é outra.