Problemático 1° Cultivo Spawn em Bolo PF TEK, Frutificação em Sacos com filtro

Ankardo · 02/02/2017

Potes inoculados sendo guardados por Ganesha.
Sim somente o pote de grãos tem micropore nos furos.
E foram inoculados dentro da SAB no banheiro esterilizado.
Meus gatos representando o que é um bolo 100% colonizado e outro colonizando (cogitei trocar o nome do gato pra micélio).

Shroomaniac · 02/02/2017

micélio foi boa kkkkk

mas vi dizer que gato atrai bad trip ein

coguosho · 02/02/2017

Shroomaniac disse:
micélio foi boa kkkkk

mas vi dizer que gato atrai bad trip ein

100% falso. Tenho dois e eles sempre sabem o que fazer nos momentos difíceis. Por um período no japão se escrevam muitos livros sobre a importância do gato para a meditação. Se você está na bad olhe para o gato e seja como ele, calmo e cauteloso, quando se espanta em segundos está tranquilo novamente.

Um grande meste zen no final da sua vida depois de muita meditação disse, "quando eu era jovem eu era um tigre, hoje eu sou um gato".

--

Sobre os potes, você não fechou os outros com fita microporosa?

Ankardo · 02/02/2017

Não coloquei por que tem o selo de vermiculita e me foi dito (não aqui no fórum) que era pra acreditar na proteção da vermiculita e deixar o micélio respirar. Que seria um excesso ter o selo e a micropore, que é um dos dois se não é desperdício.

Não vou negar que to cheio de medo, até o micélio não me disser "oi" vou ficar ansioso.

coguosho · 02/02/2017

Ankardo disse:
Não coloquei por que tem o selo de vermiculita e me foi dito (não aqui no fórum) que era pra acreditar na proteção da vermiculita e deixar o micélio respirar. Que seria um excesso ter o selo e a micropore, que é um dos dois se não é desperdício.

Não vou negar que to cheio de medo, até o micélio não me disser "oi" vou ficar ansioso.

Proteção na hora da colonização é super importante. Eu acho importante colocar sim. Eu já fiz uma vez sem colocar, mas tinha uma camada de alumínio em cima dos furos. Não consigo imaginar por que motivo alguém acharia que a fita poderia ser um problema para a colonização. Não é.

Shroomaniac · 02/02/2017

fita micropore e nada é a mesma coisa, pode pegar um microscópio e olhar os furos sao muito maiores que os esporos de qualquer fungo

Ankardo · 02/02/2017

Bom agora já é tarde, não existe regra de 5 segundos no mundo bacteriano.

O aprendizado só acontece com experiências.

Se já não deu problema na seringa e conseguir um pedaço de micélio pra mim já é uma vitória.

Ankardo · 02/02/2017

@Wanderer

Achei onde estava citando o tipo de plástico da tampa dos potes.

Polietileno tereftalato vulgo PET.

Que olho em

h:

coguosho · 02/02/2017

Shroomaniac disse:
fita micropore e nada é a mesma coisa, pode pegar um microscópio e olhar os furos sao muito maiores que os esporos de qualquer fungo

Só porque algo não é 100% eficaz, não significa que não seja de modo algum eficaz. Não estou dizendo que fita microporosa é um filtro 100% confiável, tanto que dependendo do que estou fazendo uso mais do que uma camada ou uso outro tipo de filtro, mas falar que fita microporosa e nada é a mesma coisa acho um equivoco bem grande.

Veja o exemplo de uma Tek de agar que é super popular hoje em dia usando essa fita:
Pastywhyte's Easy Agar Tek - Mushroom Cultivation - Shroomery Message Board

Ankardo · 02/02/2017

O próprio idealizador da técnica PFTEK utiliza fitas nos seus potes.

PF JAR PREP

Ele não diz o porque das fitas muito menos se ele as mantém durante todo o processo de colonização, mas ouvi falar que ele utiliza fita simplesmente para ter uma proteção extra contra o vapor de água durante a esterilização .

Observação: ele utiliza junto do papel alumínio.

Mas de acordo com RogerRabbit um famoso frequentador do Shroomery ( famoso por ter criado a strain PE6), a fita é opcional e deve ser usada em lugares (diga se cidades) onde tenha muitos esporos contaminantes.

Citação original:

"The top layer of dry verm is required. That's the filter that stops contaminant spores from reaching the moist rice flour below. The tape is optional. We show the tape over holes in the DVD, to demonstrate going the extra mile. If you're in an area with a very high contaminant spore load, use it. If not, skip it.
RR"

Daugerzera · 03/02/2017

Ankardo disse:
Foi uma ideia para os sacos não ficarem em contato direto com o aquecedor e também já ganho uma estabilidade de temperatura melhor.

E com os testes pude observar que ficam poucos pontos com uma temperatura muito maior que o resto como acontece quando só tem água, não da pra explicar direito só com palavras. Resumindo seria que a temperatura fica mais homogênea.

Entendi! no meu caso eu uso uma bomba de aquário pra movimentar a água.. só o termostato esquenta a água parada ao redor e já se desliga.. com a bomba a água fica em circulação 24/7.. deixando toda ela quentinha sempre

ExPoro · 03/02/2017

Ankardo disse:
Que seria um excesso ter o selo e a micropore, que é um dos dois se não é desperdício.

A camada de vermiculita por cima do substrato esterilizado junto é útil:

Na redução de contato de contaminantes no momento da inoculação.
Posteriormente na frutificação é também uma região de mais fácil pinagem quando a umidade está baixa no bolo.
O selo de vermiculita ajuda a equilibrar os bolos sobre as argilas expandidas nas garrafas Pet.

A fita micropore:

Funciona com eficiência contra contaminações enquanto permite a troca gasosa. :!: É melhor optar por fitas com textura menos plásticas, que sejam mais porosas e pareçam mais um tecido de roupa.
Uma falha normal no uso do micropore é deixar bolsões de ar que permitem a passagem livre de contaminantes - então :!: é bom verificar se os micropores estão mesmo bem colados na camada de alumínio. :coffee:

Ankardo · 03/02/2017

@ExPoro está correto o que você mencionou, só tenho duas observações a fazer.

ExPoro disse:
Na redução de contato de contaminantes no momento da inoculação.

O selo de vermiculita seca não reduz o contato de contaminantes, ele evita os contaminantes em 99% dos casos e durante todo o processo desde a esterilização à colonização.

ExPoro disse:
Uma falha normal no uso do micropore é deixar bolsões de ar que permitem a passagem livre de contaminantes - então :!: é bom verificar se os micropores estão mesmo bem colados na camada de alumínio.

O uso de fita tanto pelo Professor Fanaticus tanto pelo RogerRabbit é diretamente no pote.

Segue a imagem do pote do professor sendo inoculado.
http://www.fanaticus.com/syringe.jpg

E complementando sobre o assunto, neste post do shroomery o RogerRabbit menciona o porque do uso de fita.

"A fita ajuda a previnir que a água entre nos jarros durante a esterilização. Utilizando fita "respiravel" não existe a necessidade de remove-la simplesmente injete através da fita.

Você não "precisa" usar a fita. Adicionalmente, você pode usar a fita e não usar o selo de vermiculita se você quiser. Usar as duas se tem uma camada a mais de proteção. RR"

(esqueci de mencionar que ele estava respondendo um rapaz sobre se ele devia retirar a fita ou não quando fosse inocular)

Citação original:

The tape helps to prevent water entering the jars during sterilization. By using breathable tape, there is no need to remove it-simply inject right through the tape.

You don't 'have' to use tape. In addition, you can use tape and skip the verm barrier if you wish. Using both provides an extra layer of protection.
RR

Link da citação:
pf tek, do i need micro pore tape, or is dry verm barrier enough? - Mushroom Cultivation - Shroomery Message Board

coguosho · 03/02/2017

Apesar da Tek se chamar PF, esse site aí do Fanaticus é super antigo e desatualizado. Aconteceu muita coisa em micologia amadora nos últimos anos e alguns desses procedimentos foram modificados pela comunidade pois foi descoberto que não são mais necessários ou que não têm a função que se acreditava terem. Por isso te recomendo não utilizar mais isso aí como fonte de informação.

ExPoro disse:
Na redução de contato de contaminantes no momento da inoculação.

Acho que faz sentido o ExPoro dizer isso. Se você pensar sobre como se dá o procedimento, se não há fita microporosa em cima do furo, é possível que algum contaminante que já entrou no filtro de vermiculita no meio tempo entre esterilização e inoculação seja empurrado para baixo pela agulha da seringa. Se você tem uma fita microporosa em cima, é fácil de passar álcool 70 nela e após isso inocular. Teoricamente isso poderia reduzir as chances de contaminar o substrato durante inoculação, mas nunca fiz testes comparando lado a lado para saber se é assim mesmo que funciona. Quem sabe você queira testar e postar para a gente os seus resultados?

Em geral eu sou adepto da simplificação. Sou a favor de cortar o máximo de passos e se tiver problema ir testando soluções, mas às vezes a gente corta um procedimento tão simples quanto colocar um pedaço de fita em cima do alumínio e acaba tendo problemas por isso. Para alguém que está fazendo o seu primeiro cultivo eu recomendaria utilizar a fita. Se tiver um cultivo bem sucedido, depois pode testar sem e ver o que acontece, pois as chances de ter alguma contaminação são altas no início e quanto menos fatores você tiver que considerar para descobrir o que houve de errado melhor ao meu ver.

Ankardo · 03/02/2017

coguosho disse:
Apesar da Tek se chamar PF, esse site aí do Fanaticus é super antigo e desatualizado. Aconteceu muita coisa em micologia amadora nos últimos anos e alguns desses procedimentos foram modificados pela comunidade pois foi descoberto que não são mais necessários ou que não têm a função que se acreditava terem. Por isso te recomendo não utilizar mais isso aí como fonte de informação.

Acho que faz sentido o ExPoro dizer isso. Se você pensar sobre como se dá o procedimento, se não há fita microporosa em cima do furo, é possível que algum contaminante que já entrou no filtro de vermiculita no meio tempo entre esterilização e inoculação seja empurrado para baixo pela agulha da seringa. Se você tem uma fita microporosa em cima, é fácil de passar álcool 70 nela e após isso inocular. Teoricamente isso poderia reduzir as chances de contaminar o substrato durante inoculação, mas nunca fiz testes comparando lado a lado para saber se é assim mesmo que funciona. Quem sabe você queira testar e postar para a gente os seus resultados?

Em geral eu sou adepto da simplificação. Sou a favor de cortar o máximo de passos e se tiver problema ir testando soluções, mas às vezes a gente corta um procedimento tão simples quanto colocar um pedaço de fita em cima do alumínio e acaba tendo problemas por isso. Para alguém que está fazendo o seu primeiro cultivo eu recomendaria utilizar a fita. Se tiver um cultivo bem sucedido, depois pode testar sem e ver o que acontece, pois as chances de ter alguma contaminação são altas no início e quanto menos fatores você tiver que considerar para descobrir o que houve de errado melhor ao meu ver.

Na citação que você fez ele estava falando do selo de vermiculita e não da micropore. O selo evita contaminantes durante todo o processo não somente na inoculação e a micropore é uma questão de gosto/capricho depois da inoculação.

A micropore realmente da uma segurança a mais na inoculação e antes dela também se você deixar os potes em repouso como o PF recomenda.( para detectar os potes ainda com contaminantes mesmo depois da esterilização ).

Mas depois da inoculação se os contaminantes passarem pelo furo e se depositar em cima do selo da vermiculita tanto faz se tem micropore ou não (porque teoricamente não será mais mexida a vermiculita), mas a troca gasosa ainda vai ser prejudicada.

Um dos meus erros foi não por a fita antes de esterilizar, mas que nem eu já disse, agora já é tarde. Tem inúmeras coisas que eu fiz que no próximo cultivo já vou fazer diferente.

ExPoro · 03/02/2017

Meu procedimento atualmente é bem simples:

Substratos confeccionados com a camada de vermiculita;
Copos são vedados com alumínio + fita isolante, e então são feitos dois furos na película de alumínio pra ter o respiro durante a PP;
Imediatamente ao retirar os copos da PP, os furos são tapados com micropore antes de fazer a inoculação - o que é um procedimento de "selamento" mais rápido que só então passar a fita isolante nos alumínios;
Após inoculados através do furo + micropore, um segundo micropore é posto pra tapar novamente.

:coffee:

Eu gosto do micropore durante a inoculação porque dá mais firmeza à agulha que fazer apenas através do alumínio, que tende a rasgar com qualquer movimento da mão.

Shroomaniac · 04/02/2017

micropore pra bolo é de boa por causa do selo de vermiculita, pra graos o negócio é filtro + injection port ou pelo menos um polifill

coguosho · 05/02/2017

Ankardo disse:
Na citação que você fez ele estava falando do selo de vermiculita e não da micropore.

Verdade. Dei uma viajada ali.

ExPoro disse:
Eu gosto do micropore durante a inoculação porque dá mais firmeza à agulha que fazer apenas através do alumínio, que tende a rasgar com qualquer movimento da mão.

Sim. Concordo com isso para quem usa papel alumínio em vez de algum tipo de tampa.

Ankardo · 06/02/2017

Hoje, sucumbi a ansiedade e fui olhar como estavam meus queridos micélios.

Como inoculei quinta feira, pensei que se tivesse algum sinal seria pequeno, mas parece que o micélio desse pote sentiu minha agonia e quis me dar esse presente.

Fui olhar no fórum se era algum contaminante mas micélio branquinho assim só o Cubensis

Nos outros potes, por enquanto nada, apenas o que era de grãos está contaminado pelo que conhecemos de "wet spot", como não tinha certeza deixei ele longe dos outros tenho certeza que daqui um tempo terei essa certeza.

O pote é um half pint de 250 ml, ta grande por causa da perspectiva da foto e das minhas mãos pequenas.

coguosho · 06/02/2017

Ankardo disse:
Hoje, sucumbi a ansiedade e fui olhar como estavam meus queridos micélios.

Como inoculei quinta feira, pensei que se tivesse algum sinal seria pequeno, mas parece que o micélio desse pote sentiu minha agonia e quis me dar esse presente.

Fui olhar no fórum se era algum contaminante mas micélio branquinho assim só o Cubensis

Nos outros potes, por enquanto nada, apenas o que era de grãos está contaminado pelo que conhecemos de "wet spot", como não tinha certeza deixei ele longe dos outros tenho certeza que daqui um tempo terei essa certeza.

O pote é um half pint de 250 ml, ta grande por causa da perspectiva da foto e das minhas mãos pequenas.

Nunca vi seringa de esporos colonizar assim em 4 dias e com essa aparência. Espero estar errado, mas eu chutaria em contaminação.

Você poderia mostrar uma foto de onde a parte colonizada encontra a não colonizada?

Problemático 1° Cultivo Spawn em Bolo PF TEK, Frutificação em Sacos com filtro

Cogumelo maduro

Anexos

Primórdia

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Primórdia

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Primórdia

Enteogenista Apaixonado pela Vida

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Enteogenista Apaixonado pela Vida

Primórdia

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Anexos

Cogumelo maduro