Problemático Experiência com cultivo em papelão e fibra de coco

Raças

B+ AKM, Thai Pink Buffalo

Inoculação

02/09/2022

Inoculação via

Cultura Liquida

Assepsia (Inoculação)

Ar livre

Terrário

Garrafa Pet

Técnicas

Cultura Liquida, Pf Tek

Substratos

Fibra de coco, FAI
Papelão, FAI

Olá amigos do portal, decidi hoje, depois de muita pesquisa, fazer meu primeiro diário de cultivo de cubensis, este é meu terceiro cultivo, os meus 2 primeiros falharam, acabei sendo visitado pelo duende verde, porém, não desanimei e fiz o segundo, aonde um pftek resistiu perfeitamente, e esta hoje (1/09/2022) no primeiro dia de terrário, nestas receitas, usei 2,1,1 de vermiculita, porém, li aqui pelo fórum que da para usar fibra de coco, e como moro em região litoránea, ficou facil esse substrato, então vamos lá:

Dia 1/9/2022:

Li bastante sobre a fibra de coco, e resolvi usar ela, em tentativas anteriores, utilizei uma seringa que comprei em um site da internet, e sobrou um pouco delas, então passei para uma CL, e estou com 3 variedades, shimeji castanho, Thai Pink Buffalo e B+ AKM, (a b+ recebi como doação do dono da loja, pois as minhas tentativas anteriores foram falhas), então, preparei minha mesa e comecei a retirar o liquido.

Agora é hora da fibra de coco, é trabalhosa demais para ser extraída, porém, creio que vai valer a pena. Retirei a fibra do coco com a mão mesmo, e depois, com o auxilio de uma tesoura, recortei a fibra bem pequena, até parecer com o pó do coco mesmo.

Bom, depois de um dia inteiro retirando fibra do coco e cortando elas, fiz os pftek, e irei utilizar também um pftek de Papelão+FAI+Água, então comecei o processo de fazer os pftek.

E no meio do processo... minha fita acabou, então resolvi utilizar fita micropore para vedar os potes, espero que de certo.

Feito os 4 furos em cada tampa de papel alumínio do pote, com uma agulha improvisada de papel alumínio, coloquei a fita micropore, e tapei com mais uma camada de papel alumínio.

Agora é ir para a pressão e aguardar o tempo correto, (45 min depois de pegar pressão)

E finalizo o primeiro dia, amanha farei a inoculação.


Dia 2/09/2022

Bom, hoje abri a PP e tive uma infeliz surpresa, um deles deu uma inchada, e o outro meio que criou um vácuo, porém, pra minha surpresa, o do papelão estava intacto, então apostei minhas fichas nele, 2ml de Thai Pink em cada furo, e nos de fibra de coco, 1ml em cada furo de b+ AKM, fiz a inoculação no fogão com 4 bocas ligadas, porém, estava queimando meu braço, então, preferi desligar uma das bocas e trabalhar com 3. As 10:30 de hoje, foram para uma incubadora improvisada que tenho em meu armário. Quando derem algum resultado, venho compartilhar com vocês.


Observações: Para os especialistas aqui do fórum, quero fazer algumas perguntas:

1: As vezes que eu fiz, nunca aconteceu isso de inchar, ou criar vácuo, oque pode ter desencadeado isso? Sempre fiz com esses potes, e nunca aconteceu disso.

2: Tenho uma taxa beem baixa de inoculações bem feitas (de 9, apenas 1 concluiu o ciclo {se quiserem, abro um outro thread para contar a história completa}), fiz uma de 4 potes (Thai Pink e Pholiota Adiposa), e nenhum resistiu, todos infectados com duende verde, essa inoculação foi feita com 3 velas, fiz mais uma de 5 potes se não me engano, (Feita em SAB, com espécies Thai Pink e B+ AKM), e apenas uma resistiu. Todas foram feitas com a receita clássica de vermiculita, 2;1;1. Oque pode ter ocorrido de errado?

 

[MadHatter20]

Lembrei agora que não anexei as fotos, então anexarei aqui em linha cronológica :

 

[TupacWari]

1: As vezes que eu fiz, nunca aconteceu isso de inchar, ou criar vácuo, oque pode ter desencadeado isso? Sempre fiz com esses potes, e nunca aconteceu disso.

2: Tenho uma taxa beem baixa de inoculações bem feitas (de 9, apenas 1 concluiu o ciclo {se quiserem, abro um outro thread para contar a história completa}), fiz uma de 4 potes (Thai Pink e Pholiota Adiposa), e nenhum resistiu, todos infectados com duende verde, essa inoculação foi feita com 3 velas, fiz mais uma de 5 potes se não me engano, (Feita em SAB, com espécies Thai Pink e B+ AKM), e apenas uma resistiu. Todas foram feitas com a receita clássica de vermiculita, 2;1;1. Oque pode ter ocorrido de errado?

Não sou nenhum especialista mas posso te responder

O "inchaço" da cobertura de papel alumínio pode ser causado pela expansão do substrato quando é hidratado e exposto ao cozimento na PP. Isso aconteceu no meu primeiro cultivo, porque acabei enchendo demais os copos. De qualquer forma não afetou em nada, mas tive sorte de não ter rasgado.

Já o "vácuo" é criado quando um pote com substrato ou líquido, hermeticamente fechado, por exemplo um pote de azeitonas, é exposto ao cozimento na PP.
Ocorre que quando resfria, todo o vapor saturado no interior do pote, condensa, inclusive a umidade original do ar no momento do fechamento, criando assim uma pressão negativa, dificultando a abertura do pote. Isso é justamente o que ocorre com os potes de conserva que comumente são difíceis de abrir. Dica: Se aquecer a tampa, fica fácil de abrir.

No seu caso, como não teve uma vedação total da cobertura, não ocorreu o que descrevi acima. Está parecendo mais, pelas fotos, que talvez os potes tenham deformado levemente.

Há duas principais causas para taxas baixas de sucesso nas inoculações, a primeira é que suas CLs não estejam livres de competidores, daí seria necessário aplicar alguma técnica de isolamento do micélio, como agar, por exemplo e a segunda é que você está errando no procedimento de inoculação, como por exemplo, fazer em algum lugar onde haja "contaminantes" em excesso ou usar agulha contaminada sem flambar antes, entre outros.

Pelo o que você descreveu, a primeira é a que faz mais sentido, na minha opinião.

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EDIT: Muito importante também é garantir um processo de esterilização adequado do substrato. Talvez seja uma boa ideia aumentar o tempo para garantir que o substrato esteja livre de contaminantes.
Fibra de coco artesanal é naturalmente uma fonte de muitos contaminantes.

 

[MadHatter20]

Há duas principais causas para taxas baixas de sucesso nas inoculações, a primeira é que suas CLs não estejam livres de competidores, daí seria necessário aplicar alguma técnica de isolamento do micélio, como agar, por exemplo e a segunda é que você está errando no procedimento de inoculação, como por exemplo, fazer em algum lugar onde haja "contaminantes" em excesso ou usar agulha contaminada sem flambar antes, entre outros.

Pelo o que você descreveu, a primeira é a que faz mais sentido, na minha opinião.

Então cara, o foda é que as contaminações foram de uma cl mãe que comprei de uma loja confiável, então acho que foi erro meu mesmo, mas agradeço a ajuda!

Inclusive, pelo que andei pesquisando e estudando, parece que minhas CLs estão 100% saudáveis, estou pensando em investir um pouco em AGAR e fazer na frente do forno, para ter a certeza de que elas estão limpas.

@TupacWari
E sobre as em papelão, já viu alguém fazendo essa técnica? A minha esta correta? 2,2,1 (Papelão, FAI, Agua)

 

[TupacWari]

Então cara, o foda é que as contaminações foram de uma cl mãe que comprei de uma loja confiável, então acho que foi erro meu mesmo, mas agradeço a ajuda!

Inclusive, pelo que andei pesquisando e estudando, parece que minhas CLs estão 100% saudáveis, estou pensando em investir um pouco em AGAR e fazer na frente do forno, para ter a certeza de que elas estão limpas.

Eu editei a mensagem acima e estava pensando que o problema pode estar no processo de esterilização.
Para garantir uma boa esterilização em PP comum, precisa de pelo menos 1h30 na pressão.

Sobre o papelão, nunca usei da forma que você descreveu.

 

[MadHatter20]

O problema é que por algum motivo, as vezes, a PP para de rodar a tampinha de pressão, e eu logo desligo.
Alguma dica? Se eu tirar o pino da PP, esteriliza do mesmo jeito?

 

[TupacWari]

Se parar de aliviar é porque a pressão está abaixo do máximo da panela, ou está entupida (o que não parece ser o caso). Se a borracha de vedação estiver velha e ressecada, também prejudica a manutenção da pressão.

A esterilização tem que ser com a pressão e temperatura constante. Se não, terá que aumentar ainda mais tempo e ainda correrá o risco de ser insuficiente.

 

[MadHatter20]

é meu povo, fui ver eles hoje, e infectaram.
Semana que vem, irei comprar vermiculita e abro outro diário aqui.

 

[ExPoro]

é meu povo, fui ver eles hoje, e infectaram.
Semana que vem, irei comprar vermiculita e abro outro diário aqui.

Isso ae, a parada é revisar toda a parte de assepcia e depois nos diz no que deu.

Mas um erro bem crasso que você descreveu foi esse:

O problema é que por algum motivo, as vezes, a PP para de rodar a tampinha de pressão, e eu logo desligo.
Alguma dica? Se eu tirar o pino da PP, esteriliza do mesmo jeito?

Parece que sua autoclavagem tá bem abaixo do esperado.

Suas soluções:

1. Antes de colocar a tampa na PP, vire a tampa com a válcula de cabeça pra baixo na pia e encha de água, se a água vazar pela válvula, então ela não está obstruída;
2. Faz o teste de nível da água na PP sem os copos pra ver se a água que você coloca é suficiente pra não secar no tempo de 1h30min;
3. Ergue a válvula quando for assim, verifica se sai vapor. Se não sair, desligue imediatamente mesmo, e regule a quantidade de água na PP pra mais.

1: As vezes que eu fiz, nunca aconteceu isso de inchar, ou criar vácuo, oque pode ter desencadeado isso? Sempre fiz com esses potes, e nunca aconteceu disso.

Normal. Lembre de deixar um centímetro pra FAI expandir com o cozimento empurrar o lacre sem rasgar.

 

[MadHatter20]

Isso ae, a parada é revisar toda a parte de assepcia e depois nos diz no que deu.

Mas um erro bem crasso que você descreveu foi esse:



Parece que sua autoclavagem tá bem abaixo do esperado.

Suas soluções:

1. Antes de colocar a tampa na PP, vire a tampa com a válcula de cabeça pra baixo na pia e encha de água, se a água vazar pela válvula, então ela não está obstruída;
2. Faz o teste de nível da água na PP sem os copos pra ver se a água que você coloca é suficiente pra não secar no tempo de 1h30min;
3. Ergue a válvula quando for assim, verifica se sai vapor. Se não sair, desligue imediatamente mesmo, e regule a quantidade de água na PP pra mais.

Normal. Lembre de deixar um centímetro pra FAI expandir com o cozimento empurrar o lacre sem rasgar.

Ter uma lenda do fórum respondendo minha publicação é uma honra, e creio que esse post não terminou, teve 1 PFTEK que parece que resistiu a infecção e esta crescendo novamente, vou agora mesmo atualizar o post e falar sobre ele

Bom, vimos que lá atras infectou 2 pftek meu, e um estava estagnado (Arroz + Fibra de coco + Aguá), e esses dias, para minha surpresa, fui ver se ele estava crescendo, e vi que 60% do bolo estava colonizado, notei que estava meio encharcado, e creio que isso pode ter estagnado o crescimento, vou ver se em 15 dias ele não tiver avançado, irei mandar para o terrário e ver como ele se comporta, mas estou bem otimista, e quero ver oque acontecera em seguida!

Isso ae, a parada é revisar toda a parte de assepcia e depois nos diz no que deu.

Mas um erro bem crasso que você descreveu foi esse:



Parece que sua autoclavagem tá bem abaixo do esperado.

Suas soluções:

1. Antes de colocar a tampa na PP, vire a tampa com a válcula de cabeça pra baixo na pia e encha de água, se a água vazar pela válvula, então ela não está obstruída;
2. Faz o teste de nível da água na PP sem os copos pra ver se a água que você coloca é suficiente pra não secar no tempo de 1h30min;
3. Ergue a válvula quando for assim, verifica se sai vapor. Se não sair, desligue imediatamente mesmo, e regule a quantidade de água na PP pra mais.

Normal. Lembre de deixar um centímetro pra FAI expandir com o cozimento empurrar o lacre sem rasgar.

alias, acabei esquecendo de te agradecer pelas dicas, pode ter certeza que levarei elas 100% em conta no próximo cultivo.

 

[MadHatter20]

Bom, hoje se passou uma semana e nada do micelio se desenvolver, então irei mandar ele para um terrario assim mesmo

Terrário: Balde de conserva 3kg
Não irei usar verm. pois estou sem
Assepsia do terrário: Aguá sanitária e Álcool 70%

E pra minha surpresa... quando abri subiu um cheiro indescritível, horrível, então acabei jogando fora mesmo.

Pelo que pesquisei, ele estava com duende verde e mofo, então joguei fora, pois acho que em outdoor ele ia acabar estragando a terra.

E aqui finalizo meu diário, obrigado pelas dicas de todos, acabei resolvendo comprar um pré colonizado mesmo, adquirir mais conhecimento, e tentar novamente depois.