Como evitar bad trips e problemas com psicoativos

[BrotheR]

Permanecerá o dilema, podem ter certeza. Mas, aparentemente chegamos ao limite de expansão através das moléculas. É o que eu acho, tomo todo tipo de coisa e não vejo mais uma novidade, no pico de cogumelo com zabumba, agora vou poder inalar o DMT e no máximo, acho que vou sentir que excedi mais uma vez os limites para o meu corpo e, no mais, vem um redemoinho de cores, factrais, o mundo de caramelo translúcido, coisas se entortando, se esticando, diálogos internos que parecem ser entidades inteligentes. Se a dose for forte mesmo, cairei, perderei a coordenação, ficarei me contorcendo um pouco, até que vou ver, de novo, que não dá para vencer e aquietar, daí viajar, viajar, meu espírito poderá "sair" do corpo, pronto agora eu morri, depois começo a sentir levemente o corpo de novo, vai formigando, prometo que se sair daquela vivo e com o juizo que tinha antes, nunca mais repetirei. Depois ficar contando a história do que fiz para algumas pessoas, depois o tempo passa. Chegamos ao limite sim, não surgirá uma molécula nova e as que surgirem serão apenas, a mesma coisa um pouco diferente.

Iaeeee cactoo!! o que voce quis dizer com "chegamos ao limite de expansão através das moléculas"?
Não sei se entendi o que vc quiz dizer mas acho que como vc falou pode ser que nunca surja uma molecula nova, mas um molecula que se transforma esta em constante renovação e de certa forma se transformando em uma nova molecula, podendo um dia se tornar praticamente totalmente diferente da original.

eu nao entendo, voce se importa por eu nao me importar?
eu nao me importo por voce se importar por eu nao importar.
saimos demais do foco do topico peço que se tiver a fim de continuar a conversa me mande mp's que eu respondo assim que possivel.

Mort, nem precisa responder, só vou dar minha opnião...
Sim eu me importo por uma pessoa não se importar com uma coisa que acho significante, por isso sempre que vejo alguem fazendo ou falando alguma coisa q eu nao concorde, eu dou minha opnião, mtas vezes as pessoas fazem coisas que são injustas. Mas obviamente algo que eu ache completamente injusto pode ser justo para o outro, e eu tenho que respeitar a opnião dele, mas jamais deixarei de ir conversar e demonstrar o que acho sobre a maneira que ele pensa. São essas conversas que me fazem evoluir, pois ouço o outro lado da historia, as vezes mudo minha opnião, as vezes o outro muda a dele, as vezes ngem muda a de ngem, mais o mais importante é que lutamos pelo que achamos certo de mente aberta e com questionamento critico.
O que quero dizer é que temos sim que se importar com o que o outro pensa e faz, suas ações irão refletir no mundo inteiro, e não podemos deixar outra pessoa fazer mal ao outro simplesmente pq a outra pessoa qr fazer isso, parece obvio, mas é muito parecido com o que voce esta discutindo comigo.

estes conhecimentos existem mesmo ?
hehehe
nao tem como descrever nao eh?
a unica influencia possivel daqui pra la eh a pessima inflencia de que pode dar uma merda irreversivel.
quem nunca parou naquela - ahhhh vo ficar derretendo pra sempre, a minha mae vai ter que limpar minha bunda pro resto da vida - ou o equivalente aplicadas as devidas situacoes de cada um.
o melhor a saber sempre eh que passa.
uma hora o combustivel acaba e tudo volta ao normal - se for da sua escolha assim.
os:

O conhecimento jamais sera podera explicar a Verdade, mas sem duvida ele nos ajuda a lidar com ela.
...
não entendi direito o q vc quis dizer, mas axo que entendi e concordo com vc, e irei mudar o texto, acho que ele esta muito assustador... isso pode causar um efeito placebo negativo..
quando eu tiver um tempo irei escrever todo o lado bom que os enteogenos podem nos proporcionar.

voltando pra bad tripp -
nao devemos dar um valor MAIOR as coisas do que elas tem na verdade.
a bad eh horrenda, pode mudar uma vida.
PODE MUDAR UMA VIDA.
e bem, eh tudo isso, E tambem eh so isso.

A mudança da vida pode ser desde para mto melhor até para mto pior.
Uma pequena mudança é "só isso...", uma grande mudança é "tudo isso"...
A pessoa ficar loka para sempre ... se matar... matar o outro.... é "só isso"?

 

[Mortandello]

... Mas obviamente algo que eu ache completamente injusto pode ser justo para o outro, e eu tenho que respeitar a opnião dele, mas jamais deixarei de ir conversar e demonstrar o que acho sobre a maneira que ele pensa. São essas conversas que me fazem evoluir, pois ouço o outro lado da historia, as vezes mudo minha opnião, as vezes o outro muda a dele, as vezes ngem muda a de ngem, mais o mais importante é que lutamos pelo que achamos certo de mente aberta e com questionamento critico.

Sim, concordo plenamente com esse seu metodo, e eh so por isso que eu insisto em dar continuidade, mas num topico especifico ou por via pessoal, visto que o tema desta discussao 'e BAD TRIPP COMO EVITAR.
o titulo de um topico relativo a esta discussao seria - PORQUE MORTANDELLO TEM QUE MUDAR SUA OPINIAO PROPRIA DE ACORDO COM A VONTADE DE OUTRA PESSOA QUE NAO ELE MESMO.
pode abrir la se quiser q eu peco pra um moderador passar a discussao toda pra la.

O que quero dizer é que temos sim que se importar com o que o outro pensa e faz, suas ações irão refletir no mundo inteiro, e não podemos deixar outra pessoa fazer mal ao outro simplesmente pq a outra pessoa qr fazer isso, parece obvio, mas é muito parecido com o que voce esta discutindo comigo.
Nao eu nao me importo com o que outra pessoa faz.
me explica porque eu nao deixaria alguem lhe assaltar na rua, ou matar um filho seu?
que importancia isso tem pra mim.
eu nao procuro nem vivo esse tipo de relacoes na minha vida, e realmente nao me importo, nao sou caridoso nem hipocrita de dizer isso.
nem minha mae, nem minha esposa nem voce.
todos tem o mesmo peso mas so elas duas tem o prazer de nesta existencia interagirem comigo, pela minha vontade propria.
Pra eu, eh obvio.



O conhecimento jamais sera podera explicar a Verdade, mas sem duvida ele nos ajuda a lidar com ela.
...
não entendi direito o q vc quis dizer, mas axo que entendi e concordo com vc, e irei mudar o texto, acho que ele esta muito assustador... isso pode causar um efeito placebo negativo..
quando eu tiver um tempo irei escrever todo o lado bom que os enteogenos podem nos proporcionar.
Pra que? -ta eu sei eh um forum de discussoes... mas pra que incentivar ja que voce diz que eh tao perigoso a ponto de arriscar uma vida ou de um planeta todo?
nao entendo.
pra mim nao fica obvio quais sao suas intencoes.
incentivar uma moderacao de atos?
pra que todos sejam humanos MANSOS?
nao nao entendo mesmo.



A mudança da vida pode ser desde para mto melhor até para mto pior.
Uma pequena mudança é "só isso...", uma grande mudança é "tudo isso"...
A pessoa ficar loka para sempre ... se matar... matar o outro.... é "só isso"?
sim, so isso.
se assustou?
nao me abalo com mortes loucuras ou nascimentos.
o que me abala sao orgasmos.
tudo que se apresenta intensamente na minha vida, eu dou valor
ver o mar num dia de chuva depois de ficar 15 anos sem ver a praia.
muito mais importante que um nada matando outro nada. sem importancia pra EU.
minha existencia me pede que minha vida seja intensa.

 

[cacto]

Iaeeee cactoo!! o que voce quis dizer com "chegamos ao limite de expansão através das moléculas"?
Não sei se entendi o que vc quiz dizer mas acho que como vc falou pode ser que nunca surja uma molecula nova, mas um molecula que se transforma esta em constante renovação e de certa forma se transformando em uma nova molecula, podendo um dia se tornar praticamente totalmente diferente da original.

É uma pira minha mesmo, eu acho que a nível molecular não tem como exceder o que o Cogu ou o DMT já nos mostra. Não cito o LSD, pq questiono a pureza e a efetividade destes doces que a gente consegue, tem uma matéria boa sobre isso por aí pela NET, que corrobora com as experiências práticas que já tive com ácido, mas com certeza o LSD puro (puro, sem isomeros racemicos inclusive) Também mostrará o que as outras duas já nos mostraram. Então o segredo não está em uma molécula, mas sim no ser humano. Temos que despertar este segredo, saber acessá-lo por vontade própria de forma autonoma.

Quanto a se preocupar ou não, acho que isto é indiferente. Já gastei um tempão de minha vida tentando não me importar, mas sem muito suscesso, principalmente depois dos filhos. Lembro quando li em um livro de Castñeda, Dom Juan dizendo que "os filhos são nossos piores inimigos" e talz, cheguei a acreditar nisso, mas hoje não consigo. Quem consegue, eu admiro e fico no aguardo do momento do salto no precipício na busca da "cambalhota na consciencia", boa sorte... Deve haver outra forma de conseguir dar esta tal cambalhota, vou continuar buscando.

 

[Ecuador]

pra que todos sejam humanos MANSOS?
nao nao entendo mesmo.

´Bem´aventurados os mansos, porque eles possuirão a terra´ (Mt 5,4).

Não resisti

Mas de um outro post por coincidência(?) respondido um pouco antes hoje, veja o item 27:

https://teonanacatl.org/threads/sociedade-psicodélica-terence-mckenna.1092/page-2#post-16009

"Queriam-me casado, fútil, quotidiano e tributável?
Queriam-me o contrário disto, o contrário de qualquer coisa?
Se eu fosse outra pessoa, fazia-lhes, a todos, a vontade.
Assim, como sou, tenham paciência!"

 

[oliveira]

Tem uns vídeos no youtube de uma psiquiatra formada em harvard que tentou exemplificar sobre algúem com uma bad trip e os procedimentos que podem ser tomados para ajudar alguém.


depois procurem as continuações do lado.

 

[Naberus]

-Se ela estiver sentindo o corpo muito quente: leve-a para um lugar mais arejado, peça para ela tirar os tênis, e a camisa (caso seja homen)[...]

Já se for mulher arranque tudo você mesmo e aproveite !!!
Brincadeira a parte achei bem legal o post FuzzY, a intenção foi boa e acho que o texto está servindo ao propósito, principalmente a parte preventiva. os:

Além de tudo que já foi mencionado é preciso que a pessoa esteja disposta a se entregar completamente a trip, que se disponha a ir onde a trip queira levá-la por mais assustador que possa parecer. É bom ter isso bem claro em mente antes de viajar. Acho muita pretensão da nossa parte tentar controlar uma viajem de cogumelos.

 

[Jhon Lock]

:!:Bad trips são melhores que God trips em minha humilde opinião
enquanto dose
tome pouco e depois vá aumentando só pra nao se assustar com o que sentirá ok

curto doses diferentes em ocasio~es diferentes sempre com o desejo de elevar minha mente e alma para o equilibrio com o universo .
ósculos a todos
jhon lock

 

[cacto]

Já vi um cara piorar a Bad pq todo mundo resolveu ajudar, tinha um bocado de gente que não manjava nada da coisa e ficou tirando a pressão do cara, servindo suco, dizendo que ele tinha comido mais que todo mundo e talz. Pô, eu tentava chegar perto do cara para dizer para ele relaxar e o pessoal me espulsava, me culpavam pq eu que tinha trazido os cogus, Karacoles, pensa só no lance, todo mundo doidão.... eu virei o vilão malvado... e os lokos viraram super espcialistas em Bad escolheram um para ficar tratando, que só ficava cada vez pior....


pira doida. Inda bem que eu tava numa onda leve e podia ficar assistindo, esperando e me divertindo. Depois que tudo passou o colega virou um grande amigo e o resto da turma de maluco ainda hoje diz que eu sou perigoso.

faze o quê.

O fato é: se não souber conduzir, você não consegue ajudar uma pessoa com Bad, mas sim piorar e muito a situação. remédio, hospital, tirar pressão, tomar o pulso, evita estas coisas pq na Bad do cara ele só interpretará que tá morrendo ainda mais e mais.

 

[BrotheR]

Brincadeira a parte achei bem legal o post FuzzY, a intenção foi boa e acho que o texto está servindo ao propósito, principalmente a parte preventiva. os:

axo legal.. soh axo q talvez tenha assustado um poco a galera menos preparada, mas axo que akeles que estão preparados se sentiram ainda mais confiantes por terem mais conhecimento..
e é mto imporatante que ele fala justamente isso no começo, para se voce tiver medo, nao consumir... se mesmo voce sabendo de todos os riscos (apesar de eu axar q faltou ele colocar q mto desses riscos sao raros e alguns rarissimos) ainda assim estiver seguro e confiante é (quase) garantido que tera uma boa trip.. até mesmo se ela for uma bad .. =)

 

[Ecuador]

e é mto imporatante que ele fala justamente isso no começo, para se voce tiver medo, nao consumir... se mesmo voce sabendo de todos os riscos (apesar de eu axar q faltou ele colocar q mto desses riscos sao raros e alguns rarissimos) ainda assim estiver seguro e confiante é (quase) garantido que tera uma boa trip.. até mesmo se ela for uma bad .. =)

Engraçado como há vários pontos de vista sobre o assunto.

Eu acho que se fosse para tomar apenas sem sentir medo a maioria do pessoal daqui que já experimentou (e eu creio que somos uma minoria no fórum) não teria nem começado.

Eu estava com medo a primeira vez e até hoje frequentemente tenho medo quando estou prestes a tomar uma dose grande.

Por outro lado já vi pessoas superconfiantes ao tomarem, dizendo que não tinham medo nenhum, e sairem rastejando da experiência.

 

[desocupado]

ignorando as divergencias e brigas provenientes de divergencia sobre "bads" e "dosagem" e; excluindo o sentimento de "tempo na casa" temos que ser A FAVOR DA POLÍTICA DE REDUÇÃO DE DANOS.

isso é o caminho que toda sociedade que supostamente possui uma mínima tolerancia sobre "entorpecentes" ou substancias alteradoras de consciência caminha.ao invés de demonizar e estigmatizar o usuário, devemos ir em direção a politica de redução de danos.

a idéia do criador do tópico é boa( e creio estar ligada a concepção da redução de danos),chegar a uma concepção sobre a dosagens e pano de fundo etc etc etc, porém temos 500 tópicos sobre o assunto, o fato de ter 500 tópicos sobre o assunto desmerece mais um?
creio eu que não.

agora, cabe a nós e não a terceiros(mesmo tendo carinho pelo erowid, não acho que devemos usa-lo 100%) elaborarmos algo de consenso sobre o que seria uma redução de danos quanto aos nossos queridos pequeninos.

e claro, sem o lance de "ahh ta tranquilo, toma 1 kilo de pscilocibina que vai dar tudo certo!"

as pessoas sempre irão usar entorpecentes e substancias alteradoras de consciência, porém com maior informação ,o desgraçado corre menos risco de fazer merda.

caso contrário um zé buceta da vida vai come uma caralhada de pequeninos sai de carro, mata três e depois a porra do governo por uma questão de segurança pública (quando deveria ser saúde pública) joga os nossos queridos como coisa do diabo, e quem consumir além de ser adorador do diabo, vai em cana!

se esse suposto zé buceta tivesse o mínimo de informação, provavelmente teria a informação que operar máquinas ou dirigir é praticamente impossível e teria evitado a merda toda.

o compartilhamento e divulgação de informação é necessário , independentemente se eu torço pro flamengo , o fulano pro américa e o cicrano pro bangu.

 

[desocupado]

porra, essa edição ta de sacanagem comigoem casa edito pq aqui do trabalho ta impossivel

 

[Mortandello]

porra, essa edição ta de sacanagem comigoem casa edito pq aqui do trabalho ta impossivel

faz favor neh dona dercy gonçalves.

 

[desocupado]

faz favor neh dona dercy gonçalves.

pronto chiquinha.

 

[PurpleSky]

não queria discutir o post todo, acho que querer evitar bad trips pode ser como chupar bala sem tirar o papel... mais fácil não ingerir mesmo

mas esse trecho achei inconveniente: auto-medicação com tarja preta, e ainda dando dosagem?

como a 'trip' é alteração neuroquímica, vai saber que tipo de processo se pode desencadear com 'misturas' assim...eu não tomaria isso não...

Já vi no EROWID algumas misturas de hervas no chá podem ser bastante interessantes pra relaxar o medo e até pra ajudar o figado a digerir melhor o chá.

 

[viniciusc]

obrigado pela informação, e pra ficar claro a mistura a que me referia era de enteógenos com remédios tarja-preta, não com ervas.

 

[creativehck]

:!:Bad trips são melhores que God trips em minha humilde opinião
enquanto dose
tome pouco e depois vá aumentando só pra nao se assustar com o que sentirá ok

Concordo plenamente Jhon....as "bad" são muito melhores que as "good trips"...isso porque o nível de aprendizado e de ensinamento cresce absolutamente mais!!!!
Paz e luz...
Abraços

 

[veneno51]

cara quando eu usei a primeira vez os cogus foi de boa sem paranoia etc eu usei com um amigo meu em nois dois foi super legaal sem panico nada tomamos e ficamos no quanrto curtindo um reege suave em min nunca deu bedd de cogus eu usei uma dica de um forun aqui do cm que falava se vc teve um dia ruim nao tome e assim foi ate oje prefiro ficar sem tomar ^^eu so tive badd de um remedio doido ai que nao vou sitar o nome eu simplesmente coloquei o cobertor esima da cabeça e resei pronto alias eu tive um dia pessemo nesse dia ......

 

[cacto]

mas o principal de tudo mesmo é não desistir por causa do medo.
tem que lembrar que se persistir no caminho do conhecimento.
o medo será superado.
e as viagens serão de poder.
só isso já basta a pessoa lembrar, que passará.
o medo quando é superado,
báh, deixa prá lá.

grande abraço pessoal, good bad vibees

 

[bolo]

concordo com vc
cacto,o medo sempre eo
grande vilão das viagens piscodelica,
mas temos que enfrenta o medo
e não desiste do caminho da salvação
onde tudo pode gerar muita satisfação
como grandes gargalhada como tambem
pode ter varias paranoias de muito medo
como pessoas te seguindo querendo te
matar.


Paz a todos.os: