Problemático "Caseirização" de um cogumelo selvagem

SladeAbdala · 09/05/2012

Talvez a galera mais experiente possa te falar melhor, mas, acho que pra isolar selvagens o melhor caminho seria placas de BDA.

tupy · 09/05/2012

KClO3 disse:
Medi um copo de vermiculita, um de 1:1 alpiste/painço e outro de farinha de aveia.
Adicionei a mistura de sementes na água, fervi..Enquanto isso misturei a vermiculita com a aveia. Após meia hora desliguei o fogo e escorri bem as sementes.

Está demorando pra aparecer uns micélios... Hoje percebi que há alguns focos brancos bem pequenos, ainda não há sinal de contaminação 'colorida', isso é normal? Talvez essa demora toda tenha ocorrido porque eu não hidratei os esporos..Alguem pode confirmar isso?
Como o tempo está frio, e isso talvez atrase o avanço dos micélios também, decidi colocar uma garrafa PET com água morna na caixa onde estão os copos.. Vou fazer isso todo dia pra ver os resultados..

Esssa mistura alpiste e painço não é fácil. Arroz integral é facil.
Quanto aos esporos não terem hidratado isso não é problema. São esporos frescos.

O mais delicado deve ser o momento de tirar os carimbos do cogumelos selvagem, momento crítico de contaminações. Como voce retirou esses carimbos?

Pra domesticar selvagens nada melhor que papelão ou BDA.

Mortandello · 09/05/2012

uma dica - procure cogus ainda fechados, leve-os pra casa com o pedaco do bolo e espere o momento de abrir e carimbar, espete um palito no CENTRO do chapeu ou chapeis dos cogus, e coloca pra carimbar por 4 horas numa folha de papel.

durante este tempo, dentro de uma glovebox ou em um pote fechado deixe 2 ou 3 papeis aluminio ja prontos pro carimbo, pegue os cogus (que ja devem ter depositado a primeira esporada no papel) e carimbe-os por APENAS 4 horas em cada papel aluminio.
os carimbos 2 e 3 devem estar "relativamente" limpos.
pra fazer a solucao da seringa tambem convem usar ou uma gota de propolis pra cada copo de agua mineral ou uma gota de sal liquido por cada 300 ml de agua.
isso ja te da um "start" muito mais facilitado, e se utilizar de varios (10 - 12) copos pequenos com POUCO substrato de graos (milho preferencialmente) te ajuda a conseguir pelo menos um isolamento rizomorfico e limpo de contaminantes.
a partir desses copos pequenos voce pode partir pra um bullk ou PF mesmo, o mais dificil eh conseguir o micelio sadio isolado mas tem bastante material aqui sobre o assunto.
(isolamento em graos, grain 2 grain, papelao)

tupy · 09/05/2012

Mortandello disse:
uma dica - procure cogus ainda fechados, leve-os pra casa com o pedaco do bolo e espere o momento de abrir e carimbar, espete um palito no CENTRO do chapeu ou chapeis dos cogus, e coloca pra carimbar por 4 horas numa folha de papel.

durante este tempo, dentro de uma glovebox ou em um pote fechado deixe 2 ou 3 papeis aluminio ja prontos pro carimbo, pegue os cogus (que ja devem ter depositado a primeira esporada no papel) e carimbe-os por APENAS 4 horas em cada papel aluminio.
os carimbos 2 e 3 devem estar "relativamente" limpos.
pra fazer a solucao da seringa tambem convem usar ou uma gota de propolis pra cada copo de agua mineral ou uma gota de sal liquido por cada 300 ml de agua.
isso ja te da um "start" muito mais facilitado, e se utilizar de varios (10 - 12) copos pequenos com POUCO substrato de graos (milho preferencialmente) te ajuda a conseguir pelo menos um isolamento rizomorfico e limpo de contaminantes.
a partir desses copos pequenos voce pode partir pra um bullk ou PF mesmo, o mais dificil eh conseguir o micelio sadio isolado mas tem bastante material aqui sobre o assunto.
(isolamento em graos, grain 2 grain, papelao)

Concordei com tudo, menos a parte do "gota de própolis ou sal líquido".

Mortandello · 09/05/2012

tupy disse:
Concordei com tudo, menos a parte do "gota de própolis ou sal líquido".

serve pra matar alguns fungos, podem ficar sussa que mais de 40% dos esporos de cubensis sobreviem ainda, (os mais fortes).
FOnte=Mortanpedia.

Mago · 09/05/2012

Isso ae galera vamos domesticar os selvagems, estou preparando tudo aqui em casa para partir para os sagrados Panaeolus canescens me aguardem:sneak:

KClO3 parabéns pela iniciativa achei que os selvagens não são nem um pouco difíceis, sobrou esporos ou o inoculo de seringa?

Faz mais alguns copos para garantir

o meu cultivo foi via grãos o que eu achei bem facil também...
e o bulk nem me fala me apaixonei por essa tek, muito produtiva e relativamente simples...

Boa Sorte no teu cultivo e god vibes!!!

KClO3 · 10/05/2012

Fala galera, beleza?

Hoje passei na loja de agropecuaria e achei um saco de esterco de curral seco e peneirado. Será que rola? Praticamente não tem cheiro; acredito não ter nenhum aditivo químico ou similar.. Muto em breve vou misturar com palha, pasteurizar e misturar com um dos copos no out, seguindo um dos links de out do forum..
Hoje eu achei um pacote de arroz integral, mas sem casca, comprei pra futuros experimentos.. Falta só montar a glovebox.
Tirei algumas fotos do desenvolvimento atual do micélio e do esterco, estou juntando mais fotos, em breve posto.

sladeabdala disse:
Talvez a galera mais experiente possa te falar melhor, mas, acho que pra isolar selvagens o melhor caminho seria placas de BDA.

Valeu sladeabdala!
Ainda não tenho a manha pra fazer este processo do BDA, mas como eu sou curioso e tenho um pequeno microscópio, vou pesquisando e com certeza vou fazer algo relacionado quando (se) obter meus flushs..

tup disse:
Esssa mistura alpiste e painço não é fácil. Arroz integral é facil.

Quanto aos esporos não terem hidratado isso não é problema. São esporos frescos.

O mais delicado deve ser o momento de tirar os carimbos do cogumelos selvagem, momento crítico de contaminações. Como voce retirou esses carimbos?

Pra domesticar selvagens nada melhor que papelão ou BDA.

Fala tup! Bão cara?
Então, usei farinha de aveia com sementes pois não tinha achado AI e não queria esperar o outro dia.

Notei que apesar de lento, o processo está ocorrendo e hoje reparei mais algumas 'bolinhas' de algodão nos copos.. Ainda não vi sinais de contaminações (ao menos com o olho nu)..

O carimbo eu fiz do seguinte modo: peguei um dos chapeus (abertos..Infelizmente não achei nenhum fechado) de um dos cogus e deixei sobre uma folha retangular de papel Al (previamente limpa com algodão embebido em etanol 96°GL) dentro de um pote de plástico com tampa (tambem limpo com algodão/alcool) por ~24 horas. Mesmo assim acho pouco provável não conter algo estranho nos esporos, já que é chapeu de selvagem, exposto ao tempo no campo..

Mortandello disse:
uma dica - procure cogus ainda fechados, leve-os pra casa com o pedaco do bolo e espere o momento de abrir e carimbar, espete um palito no CENTRO do chapeu ou chapeis dos cogus, e coloca pra carimbar por 4 horas numa folha de papel.

durante este tempo, dentro de uma glovebox ou em um pote fechado deixe 2 ou 3 papeis aluminio ja prontos pro carimbo, pegue os cogus (que ja devem ter depositado a primeira esporada no papel) e carimbe-os por APENAS 4 horas em cada papel aluminio.

os carimbos 2 e 3 devem estar "relativamente" limpos.

pra fazer a solucao da seringa tambem convem usar ou uma gota de propolis pra cada copo de agua mineral ou uma gota de sal liquido por cada 300 ml de agua.

isso ja te da um "start" muito mais facilitado, e se utilizar de varios (10 - 12) copos pequenos com POUCO substrato de graos (milho preferencialmente) te ajuda a conseguir pelo menos um isolamento rizomorfico e limpo de contaminantes.

a partir desses copos pequenos voce pode partir pra um bullk ou PF mesmo, o mais dificil eh conseguir o micelio sadio isolado mas tem bastante material aqui sobre o assunto.

(isolamento em graos, grain 2 grain, papelao)

Obrigado pelas dicas sobre estes prints Mortandello ! No cultivo out vou ficar de olho pra fazer isso, mas tenho que pegar a manha de como fazer.. Suponho que a tecnica do papelão seja mais facil pra iniciantes que o do BDA.. Confere? Vi uma outra dica sua ali no tópico do Mago sobre escorar pedaços de papelão no lado do cultivo, mas não entendi muito bem, o micélio vai escalando o papelão (sem contaminação?)??

Ainda não tentei o metodo do milho, mas li coisas muito boas sobre ele, sendo a parte mais foda a esterilização, mas é promissor...

E sobre este "sal liquido", é algum produto específico ou é simplesmente sal de cozinha (NaCl) dissolvido em água? Sei que existe um outro produto chamado (meta)silicato de sódio ('water glass') que é usado para tornar papeis e materiais celulosicos resistentes à chama e também para fazer silica gel, mas não sei se é essa substancia que você está falando..

Mago disse:
Isso ae galera vamos domesticar os selvagems, estou preparando tudo aqui em casa para partir para os sagrados Panaeolus canescens me aguardem:sneak:

KClO3 parabéns pela iniciativa achei que os selvagens não são nem um pouco difíceis, sobrou esporos ou o inoculo de seringa?

Faz mais alguns copos para garantir

o meu cultivo foi via grãos o que eu achei bem facil também...

e o bulk nem me fala me apaixonei por essa tek, muito produtiva e relativamente simples...

Boa Sorte no teu cultivo e god vibes!!!

Fala Mago , beleza cara?

Infelizmente eu fiz uma cabacice e joguei o resto do print fora supondo ter contaminado e que seria inútil.. Perdoe o desperdício mãe natureza.. Esse é o preço por ter feito o procedimento antes de absorver todas as informações necessárias.. Se tivesse lido alguns tópicos de out, como o seu por exemplo, antes de tentar, sem dúvida ainda estaria com o resto do print armazenado.
Mas por outro lado, isso é um pretexto para sair no campo.. E é muito legal a sensação de ir só pra caça, talvez como um garimpeiro que sai na esperança de encontrar uma pepita de ouro ou um diamante no aluvião e quando acha, vem uma sensação viciante de ter ganho o dia!

Ecuador · 10/05/2012

KClO3 disse:
(previamente limpa com algodão embebido em etanol 96°GL)

Etanol 96º - ou seja, álcool 96º - não é um bom desinfetante. Use álcool 70º.

Fora isso eu não escolheria papel como base para o carimbo.

Mortandello · 10/05/2012

Ecuador disse:
Etanol 96º - ou seja, álcool 96º - não é um bom desinfetante. Use álcool 70º.

Fora isso eu não escolheria papel como base para o carimbo.

o papel que eu indico a ele, e fica bem claro isto eh apenas para a primeira esporada, que pode ser dispensada.

Obrigado pelas dicas sobre estes prints @Mortandello! No cultivo out vou ficar de olho pra fazer isso, mas tenho que pegar a manha de como fazer.. Suponho que a tecnica do papelão seja mais facil pra iniciantes que o do BDA.. Confere? Vi uma outra dica sua ali no tópico do Mago sobre escorar pedaços de papelão no lado do cultivo, mas não entendi muito bem, o micélio vai escalando o papelão (sem contaminação?)??

Ainda não tentei o metodo do milho, mas li coisas muito boas sobre ele, sendo a parte mais foda a esterilização, mas é promissor...

E sobre este "sal liquido", é algum produto específico ou é simplesmente sal de cozinha (NaCl) dissolvido em água? Sei que existe um outro produto chamado (meta)silicato de sódio ('water glass') que é usado para tornar papeis e materiais celulosicos resistentes à chama e também para fazer silica gel, mas não sei se é essa substancia que você está falando..

a dica pro mago eh essa mesma mas so funciona se tu ja tiver o bolo vivo e sadio, sal liquido para cozinha, CISNE.

KClO3 · 16/05/2012

Olá galera, tudo bem?

Até o presente momento nenhum dos meus 4 copos (1 eu sacrifiquei..Explico adiante) teve sinal de contaminação, mas por outro lado a colonização tem se mostrado bastante lenta.. O copo americano, menor que os de whisky, é o que está mais próximo dos 50% e mesmo assim tá agarrado..

O outro copo americano eu sacrifiquei semana passada na tentativa de um outdoor.. Desmontei o copo e com uma colher de café limpa fui coletando as partes colonizadas e colocando num recipiente limpo e descartei o resto. Este material foi misturado com estrume comercial seco de embalagem (previamente pasteurizado, espremido e resfriado) e o material foi colocado num buraco proximo a raíz de uma árvore e coberto com uma forragem de palha/grama, nem preciso preocupar muito com umidade pois tem chovido com certa frequência e os dias que não chove, não tem feito muito sol e a umidade está sempre alta; porém o clima tem estado frio ultimamente (a maxima não tem passado dos 22°C).

Ontem fui no campo e consegui coletar mais alguns chapeludos. Fiz um print bem denso e espero enviar pra ProFungos em breve.

tupy · 17/05/2012

KClO3 disse:
Ontem fui no campo e consegui coletar mais alguns chapeludos. Fiz um print bem denso e espero enviar pra ProFungos em breve.

Só não envie a ProFungos um print proveniente de um selvagem. Só se já tiver sido devidamente trabalhado e cultivado indoor com sucesso, de preferência com um diário de cultivo por aqui

Ecuador · 17/05/2012

tupy disse:
Só não envie a ProFungos um print proveniente de um selvagem. Só se já tiver sido devidamente trabalhado e cultivado indoor com sucesso, de preferência com um diário de cultivo por aqui

Melhor perguntar à Profungos se interessa ou não o print de selvagem, se não for cultivar o mesmo, ou não conseguir.

Mago · 17/05/2012

KClO3 guarda essa print pra você faz mais uma seringa e mete bronca, quanto mais copos colonizados você tiver mais teks diferentes você testa

god vibes...

KClO3 · 18/05/2012

Olá, obrigado a todos pelas respostas..

tupy , Ecuador , Mago ,
Fiz apenas dois prints dos dois chapeludos mais robustos que encontrei e que estavam no mesmo local, mesma strain. Apesar de pesquisar e ler bastante tópicos, ainda não me sinto 100% seguro em realizar técnicas de isolamento, então ao menos um dos prints eu posso enviar pra eles, pra aumentar a variabilidade de strains..E se porventura no futuro eu realizar um isolamento (possivelmente através do papelão, que é mais barato), também mando um ou mais carimbos limpos..
Curiosamente o primeiro print de selvagem que eu fiz e usei direto nos bolos não perece ter tido contaminação (ao menos até agora)..

Ontem transferi os 4 copos para uma caixa de plastico (organizadora) e envolvi com um cobertor e coloquei uma garrafa com água morna e fechei.. Tudo para aumentar um pouco o ritmo do micélio..
Notei que na parte interna dos vidros estava condensando um pouco de gotículas pequenas de água; apesar de não estar aparentemente atrapalhando o micélio, fiquei meio cabreiro..
Talvez seja melhor usar mesmo a técnica do aquecedor de aquário, pois mantem a temperatura mais ou menos constante ao passo que com a garrafa é intermitente.. Ainda não tive tempo pra comprar um aquecedor.

tupy · 18/05/2012

KClO3 disse:
Olá, obrigado a todos pelas respostas..

tupy , Ecuador , Mago ,
Fiz apenas dois prints dos dois chapeludos mais robustos que encontrei e que estavam no mesmo local, mesma strain. Apesar de pesquisar e ler bastante tópicos, ainda não me sinto 100% seguro em realizar técnicas de isolamento, então ao menos um dos prints eu posso enviar pra eles, pra aumentar a variabilidade de strains..E se porventura no futuro eu realizar um isolamento (possivelmente através do papelão, que é mais barato), também mando um ou mais carimbos limpos..
Curiosamente o primeiro print de selvagem que eu fiz e usei direto nos bolos não perece ter tido contaminação (ao menos até agora)..

Ontem transferi os 4 copos para uma caixa de plastico (organizadora) e envolvi com um cobertor e coloquei uma garrafa com água morna e fechei.. Tudo para aumentar um pouco o ritmo do micélio..
Notei que na parte interna dos vidros estava condensando um pouco de gotículas pequenas de água; apesar de não estar aparentemente atrapalhando o micélio, fiquei meio cabreiro..
Talvez seja melhor usar mesmo a técnica do aquecedor de aquário, pois mantem a temperatura mais ou menos constante ao passo que com a garrafa é intermitente.. Ainda não tive tempo pra comprar um aquecedor.

se os copos estiverem suados por dentro não é problema, só cuide para na incubação nao gerar umidade ao redor dos copos, porque dai vai soltar a tua fita que se usou para lacrar os copos. E trazer contaminantes que adoram umidade.

KClO3 · 18/05/2012

Obrigado tupy.
Hoje vou tentar fazer os procedimentos para inocular amanhã alguns copos (PFtek) com TKSSS da ABPF; assepsia máxima!

Estou matutando também como irei isolar o strain selvagem.. No outro tópico sobre papelão disseram que não rola de jogar os esporos direto no papelão esterelizado pois não desenvolve então estou pensando se deve haver algum modo de fazer uma cultura liquida com esta strain, pegar o micelio no meio do contaminante e aplicar uma gota no papelão..Cortar depois parte deste papelão e inocular outro papelão e assim sucessivamente até ter o micélio saudável que pode usar pra inocular grãos e por fim cogus com prints saudáveis.

SladeAbdala · 19/05/2012

sei não...acho que CL com print selvagens é certeza de contaminação!

KClO3 · 19/05/2012

sladeabdala disse:
sei não...acho que CL com print selvagens é certeza de contaminação!

Mas eu me referi a fazer a técnica varias vezes, pra tentar isolar.. Tipo pegar um micelio de CL contaminado e jogar num pedaço de papelão esteril.. O micelio tendo vantagem no papelão, se alastraria mais rapido e poderia ser isolado pra jogar em outro papelão, e se contaminasse repetisse até obter o micelio 'purificado'..
Será que rola?

EDIT: Galera, estava olhando um tópico avulso aqui quando me dei conta de que os cogumelos selvagens que eu coletei se parecem MUITO com panaeolus cyanensis....
Na minha ultima visita ao pasto lembro de ter encontrado alguns cogumelos parecidos, mas não me convencia de que era panaeolus ou psilocybe.. Tinha caracteristicas boas como as lamelas pretas, com as bordas voltadas pra cima e ponto marrom no centro do píleo se irradiando para as bordas, mas tinha caracteristicas que me deixaram cabreiro.. Tinha um anel escuro na parte de cima do pileo, quase acompanhando a borda e o estipe era marrom escuro/negro e não azulava quando dobrado/quebrado. Infelizmente não levei maquina, não registrei nada só comi os cogumelos (na verdade fiz um chá.. Os suspeitos eu deixei lá no pasto mesmo)..

SladeAbdala · 19/05/2012

eu investiria em placas BDA. Acho mais eficiente.

mês passado gastei menos do que R$ 50,00 com material (luvas, mascara, placa petri, agar-agar, dextrose)

Problemático "Caseirização" de um cogumelo selvagem

Carimbador Maluco

★ vento sul ☆

O tal do mortan

★ vento sul ☆

O tal do mortan

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

Artífice esporulante

O tal do mortan

Cogumelo maduro

★ vento sul ☆

Artífice esporulante

Cogumelo maduro

Cogumelo maduro

★ vento sul ☆

Cogumelo maduro

Carimbador Maluco

Cogumelo maduro

Carimbador Maluco