Seria uma boa ideia?

[gusthavyn]

Vc ta certo mas pois por experiencia propria eu vi q da para entrar em fortes estados alterados de consciencia sem usar nenhuma substancia, apenas de meditação, e que o uso de cogumelos e outros psicodelicos pode ajudar muito na pratica é verdade. E quem acha q meditacao é algo tedioso, e muito "fraco" em relacao as experiencias com cogumelo, é porque nao levou realmente a serio a ideia.

Fora que, pra conseguir entrar em um estado de meditação beem forte, você presisa de anos de pratica.. Eu tive a sorte ver uma palestra de monges tibetanos sobre meditação, foi muito fera. Mantras no budismo, tambores e ervas no xamanismo, incensos.. Existem milhares de catalizadores que não são psico-ativos..

 

[GnomoLok]

@gusthavn Lendo aquele post, o que dá a entender é que voce quer tomar cogumelo e depois meditar pra controlar os seus sonhos.
Pra mim, isso é controlar trip.
Mas cada um na sua, acho a meditação incrível, quem me dera.
Postem resultados disso, quero saber

 

[gusthavyn]

@gusthavn Lendo aquele post, o que dá a entender é que voce quer tomar cogumelo e depois meditar pra controlar os seus sonhos.
Pra mim, isso é controlar trip.
Mas cada um na sua, acho a meditação incrível, quem me dera.
Postem resultados disso, quero saber

então, quando eu disse manipular os sonhos, eu quis dizer tipo assim.. Você esta sonhando e percebe que está sonhando, você poderia não manipular, mais fazer oque quisesse.. tipo um mundo paralelo dentro da sua cabeça.. é viagem mesmo AIUHIEHUIHUi

 

[Psicodelio]

Fora que, pra conseguir entrar em um estado de meditação beem forte, você presisa de anos de pratica..

Discordo totalmente, pois pra mim foi diferente, porque depois de uma trip forte de cogumelo comecei a ter uns vislumbres de meditacao nos dias seguintes, todos devem ter isso mas nao dao muita importancia e foi ai q aproveitei pra comecar a observar a mente e o interessante é q deu certo hoje eu fico a maior parte do tempo em um estado de nao-mente e com poucos meses de pratica.

É algo facil e natural pra mim mas no começo tem q ter paciencia e ser persistente em tentar se manter alerta aos processos de pensamento, e é a ideia de q é algo dificil q atrapalha pois é questao de jeito nao é algo dificil que so pessoas excepcionais possam fazer, é so permanecer no momento sem nenhuma e vazio como um "bambu oco".

Aprendi isso lendo um livro do Osho q tenho aqui, e é claro os cogu me ajudaram muito, gosto muito deles.

então, quando eu disse manipular os sonhos, eu quis dizer tipo assim.. Você esta sonhando e percebe que está sonhando, você poderia não manipular, mais fazer oque quisesse.. tipo um mundo paralelo dentro da sua cabeça.. é viagem mesmo AIUHIEHUIHUi

Era isso q eu quis dizer, viajar dentro de um sonho se isso for possivel deve ser incrivel.

 

[gusthavyn]

Discordo totalmente, pois pra mim foi diferente, porque depois de uma trip forte de cogumelo comecei a ter uns vislumbres de meditacao nos dias seguintes, todos devem ter isso mas nao dao muita importancia e foi ai q aproveitei pra comecar a observar a mente e o interessante é q deu certo hoje eu fico a maior parte do tempo em um estado de nao-mente e com poucos meses de pratica.

É algo facil e natural pra mim mas no começo tem q ter paciencia e ser persistente em tentar se manter alerta aos processos de pensamento, e é a ideia de q é algo dificil q atrapalha pois é questao de jeito nao é algo dificil que so pessoas excepcionais possam fazer, é so permanecer no momento sem nenhuma e vazio como um "bambu oco".

Aprendi isso lendo um livro do Osho q tenho aqui, e é claro os cogu me ajudaram muito, gosto muito deles.

Eu não estou falando de simplesmente meditar.. a meditação em si pode ser feita por qualquer um.. Eu estou falando de, por exemplo, atingir um estado de Nirvana ou até uma Viagem Astral, isso sim, é MUITO dificil, ainda mais sem ajuda de psicoativos..

 

[Psicodelio]

Eu não estou falando de simplesmente meditar.. a meditação em si pode ser feita por qualquer um.. Eu estou falando de, por exemplo, atingir um estado de Nirvana ou até uma Viagem Astral, isso sim, é MUITO dificil, ainda mais sem ajuda de psicoativos..

Sim, entendo oq quer dizer, mas o Nirvana em si já é o estado de nao-mente ou meditacao, o que é mais dificil é oque se consegue atraves da pratica continua de meditacao, que é o estado de buda ou perfeito esclarecimento que nao se obtem atraves do uso de drogas psicodélicas, oque nao quer dizer q eles nao possam dar uma grande ajuda na pratica da meditacao.

 

[gusthavyn]

E como ajudam! Eu estou começando com meus estudos sobre ocultismo e não só budismo, mas mais pra frente eu iriei iniciar uma discussão no forum, sobre ocultismo... Muito produtivo, igual a nossa conversa aqui!

 

[Psicodelio]

Muito bem, mas nao se esqueça q em meditacao o essencial é a observacao dos pensamentos e nao acumular mais deles pois é o processo contínuo de pensamento, e o acumulo de conhecimentos q nos da a sensaçao ilusória de ego nos impedindo de alcançar o feliz estado de consciencia expandida da meditação pois a experiencia é muito parecida com as viagens de drogas psicodelicas.
Boa sorte com os estudos!

Postem resultados disso, quero saber

Pode deixar, assim que realizar o experimento eu posto no forum mas acho q vai demorar um pouco (algumas semanas) pois no momento estou com dificuldade de conseguir cogumelos.

 

[Mangano]

Caro amigo Psicodelio,

Achei interessante sua proposta... para mim pessoalmente não me interessa pois raramente me lembro dos meus sonhos... aliás nem lembro da última vez que lembrei de um sonho (lembrar SIM, pois todos sonhamos... então não podemos afirmar que não sonhamos... apenas não nos lembramos dos sonhos)

Achei interessante porém pode ser um pouco mais difícil do que vc imagina. Algumas informações importantes para sua empreitada!
1. O sonho ocupa cerca de 20 a 25% do seu período de sono... estamos falando em 2horas de sonho para um sono de 8 horas (recomendado, ao menos para mim não é uma realidade!)
2. Sonhamos durante o período que os especialistas chamam de período REM (Rapid Eye Movements), estes períodos ocorrem em 'ondas' durante o sono (qualquer semelhança com alucinógenos é pura coincidência )
3. Em geral temos de 4 a 5 períodos (ondas) REM durante o sono, esse período é crescente sendo que a primeira vez que atingimos o sono REM é cerca de 90 minutos após adormecermos e esta primeira "onda" deve ser breve, cerca de 5min. ... as últimas ondas chegam a durar cerca de 45minutos (já se perguntou porque lembramos mais dos sonhos durante a manhã ou no meio da madrugada? quando acordamos de um sono "leve" nossos sonhos sempre são limitados, do tipo "sonhei que estava caindo"... acredito que essa limitação se deva justamente ao período breve de sono REM... ou seja, pouco tempo para sonhar...

Assim, pense que provavelmente você só estará "apto" ao sonho cerca de 1 hora e meia após adormecer... nossa digestão varia bastante de acordo com o que comemos (carnes e gorduras levam mais tempo)... assim você pode tentar comer um toicinho com cubensis ou um baião de 2 com os chapeludos... ou se vc quiser aproveitar os últimos períodos REM acho bom vc mandar tudo que é carne e gordura com os cogus... vatapá, girimum, ravioli, trovioli, rabada... a p***a toda!

Me ocorreu algo em mente de difícil digestão e fácil confecção de "capsulas" de cubensis - GOMA DE MASCAR (Chiclete é marca!)... é bem demoradinho de digerir...

Espero ter contribuído e boa sorte!

 

[Psicodelio]

Interessante a idéia das "capsulas" de goma de mascar mas essa de engolir chiclete nao da problema nao?
E quanto a comer junto com carnes, nao será possível pois sou vegetariano.
Obrigado pela sugestão.

 

[Mangano]

Interessante a idéia das "capsulas" de goma de mascar mas essa de engolir chiclete nao da problema nao?
E quanto a comer junto com carnes, nao será possível pois sou vegetariano.
Obrigado pela sugestão.

Veja bem... com certeza não é recomendável... por ser de difícil digestão poderia teoricamente "acumular" no seu estômago... mas acho que isso é um problema só para crianças com algum descuido/perturbação/compulsão que ingerem grandes quantidades...

Uma camada fina envolvendo os cogumelos secos acredito que não traria problemas... eu recomendaria o chiclete "Trident". Porque? Porque já tive experiências de ficar muito tempo com este chiclete na boca ou mesmo de adormecer por algumas horas com ele na boca e quando acordei ele havia se transformado em um massa farinosa na minha boca .... provavelmente resultado da acidez que, convenhamos, é muito mais alta no estômago do que na boca...

Talvez valha a pena tentar... como disse eu não o faria pois raramente lembro de meus sonhos... seria um pouco frustrante ter o "sonho perfeito" e não lembrar dele!

Só mais uma coisa... essa consciência durante o sonho de que se está sonhando eu já tive uma ou duas vezes na minha vida... é muito interessante.... apesar de ter sido um pesadelo e não um sonho foi muito loco... eu acordava e quando voltava a dormir voltava para o mesmo exato pesadelo... e como que por minha vontade voltava a acordar...

 

[gusthavyn]

Caro amigo Psicodelio,

3. Em geral temos de 4 a 5 períodos (ondas) REM durante o sono, esse período é crescente sendo que a primeira vez que atingimos o sono REM é cerca de 90 minutos após adormecermos e esta primeira "onda" deve ser breve, cerca de 5min. ... as últimas ondas chegam a durar cerca de 45minutos (já se perguntou porque lembramos mais dos sonhos durante a manhã ou no meio da madrugada? quando acordamos de um sono "leve" nossos sonhos sempre são limitados, do tipo "sonhei que estava caindo"... acredito que essa limitação se deva justamente ao período breve de sono REM... ou seja, pouco tempo para sonhar...

Bom, não sou especialista, mais duvido que demore 90 minutos para começar a sonhar.. ja tive sonhos muito lúcidos em "dormidinhas" de 30 minutos.. O sonho(eu acho) ja está formado dentro de nossas cabeças, com imagens que vemos acordados, lembranças, medos, expectativas, etc..

 

[User03]

Lendo tudo isso, estou ficando com sono.

@GnomoLok, às vezes controlar a trip pode ser benéfico para o indivíduo.

 

[Psicodelio]

@GnomoLok, às vezes controlar a trip pode ser benéfico para o indivíduo.

Pois eu digo "Turn off your mind, relax and float down stream"

 

[GnomoLok]

@GnomoLok, às vezes controlar a trip pode ser benéfico para o indivíduo.

Entendo você Rain, mas tenho minhas dúvidas. Usar cogumelos para encontrar respostas, ver o mundo de uma forma diferente, de diferentes ângulos.. Pra mim, isso tudo é valido. Mas controlar, especificamente controlar a trip não me parece bom.
Entendi a proposta do Psicodelio, mas me pareceu que o Ghustavyn tava querendo controlar a trip. Mas creio que entendi errado, pelo ultimo post em resposta ele explicou. Se quisesse controlar tambem é problema dele.
Enfim

Pois eu digo "Turn off your mind, relax and float down stream"

Digo o mesmo à você e ao Ghustavyn. Com a mente desligada, a trip flui solta, sem controle.

 

[Psicodelio]

Talvez ele quisesse dizer controlar a trip num sentido diferente, pois tentar controlar a trip pode ser sinal da atividade do ego, resultando em desconfortos físicos muito desagradáveis resul

 

[GnomoLok]

Entendo, sem crise cara.
Se ele quisesse também, nada pessoal. É a opinião dele contra a minha, não precisa de toda essa defesa... afinal, ele não deve nada pra mim nem a ninguém..
RELAXEM

 

[Psicodelio]

hehe, acho q isso ta saindo um pouco fora do assunto do tópico

 

[Átomo]

Outro dia estive pensando em fazer uma experiencia interessante, é o seguinte tive a ideia de comer um cogumelo medio pra nao ficar muito forte os efeitos e ir dormir, sera que é uma boa ideia pois eu queria experimentar os efeitos q isso poderia ter sobre os sonhos, ou se de alguma forma eu percebesse o "sinal" q eu nao estou normal e de repente começasse a ficar estranho sem nenhuma explicaçao durante os sonhos e nisso perceber q estou sonhando.

Só tem um problema, preciso fazer com q demore o máximo possivel para q o cogumelo comece a agir. Alguem tem alguma sugestao de preparacao para q demore o maximo possivel para surtir efeito? é q senao pode ser dificil adormecer.

Alguem curte a idéia?

velho, tu iria acordar qdo ele batesse, talvez
acho que querer tomar 1 cogu pros efeitos não ficarem mto fortes é subestimar o poder dos bichinhos
cogu forte é muito mais que um sonho lúcido, é a possibilidades que vc ir pra sala de projeção do filminho...
quer brincar num sonho lucido? começa a olhar mais as horas lá dentro
e toma um cogu bem forte (passa bem longe do relógio), tu vai ver o que é sonho e o que é lucidez..

 

[GnomoLok]

Era aí que eu queria chegar, @Átomo.