Cogumelos + Sonhos Lúcidos = Suicídio?

[IAJ]

Olá pessoal, pesquisei, porém não achei respostas. Vou dar uma pequena explicação pra quem não entende nada de sonhos lúcidos, entender o título do tópico. Bem, eu prático sonhos lúcidos há alguns anos. Pra quem não sabe, sonho lúcido (como o nome já diz) consiste em você saber que está sonhando. Mas como saber que está sonhando? Pra isso é feito o reality check (teste de realidade). Há várias formas diferentes de testar a realidade no sonho, mas uma das mais comuns (a que eu uso) é a der olhar a palma da mão (no sonho os dedos ficam esticando e diminuindo, tomando formas totalmente bizarras). Mas pra você lembrar de fazer isso no sonho é um processo demorado, requer MUITA dedicação, preparo e técnica. Eu por exemplo, levei mais de um mês, treinando todos os dias pra fazer o meu sub-consciente associar que "mãos distorcidas" = sonho. A técnica do reality check é olhar pras mãos e se perguntar se está sonhando ou acordado (eu faço isso pelo menos cinco vezes por dia), mas não apenas se perguntar por perguntar, você realmente tem que estar focado e fazer de conta que não sabe se é um sonho ou realidade, como se estivesse confuso de verdade. Depois de tanto fazer isso, seu sub-consciente lembrará de fazer o mesmo no sonho, quando fizer, é só correr pro abraço e aproveitar tudo que essa maravilhosa experiência tem a oferecer.

A minha preocupação está na parte em que negritei. Como o cogumelo também trabalha com o sub-consciente, tenho medo de usar e ver minhas mãos distorcidas (bem comum numa trip) igual no sonho e pensar que estou sonhando. Como eu disse, foram meses de técnica pra fazer meu sub-consciente fazer essa associação, com certeza ele não irá falhar numa trip, já que todos os dias consigo ter sonhos lúcidos.

Espero que vocês tenham entendido o que eu quis dizer, mas sei que é um pouco difícil pra quem nunca ouviu falar sobre o tema ou nunca pesquisou/estudou com seriedade. É isso galera, grato desde já!

E só pra esclarecer, não é suicídio de forma literal, mas por talvez ser perigoso. Mas se eu tentar reproduzir (por pensar que estou sonhando) metade do que faço nos sonhos, aí é suicídio mesmo

 

[Erik_IH]

É tipo uma viagem astral?

 

[Anatman]

Por vezes eu conseguia isso quando criança. Hoje raramente me lembro dos meus sonhos.

Tenha uma experiência leve, acompanhado de alguém sóbrio.

 

[IAJ]

É tipo uma viagem astral?

Não, isso não tem nada a ver com sonhos lúcidos. Sonho lúcido é você sonhar e saber que está sonhando. É você ter consciência que está na imensidão do sub-consciente. E a partir disso, você pode explorar da formar que preferir.

Como os cogumelos, pode ser usado pra recreação ou pra propósitos sérios. Por exemplo, tem pessoas que usam pra realizar desejos que nunca conseguiram e nem vão conseguir, como ser um super herói, jogar futebol num estádio lotado, viajar por outros planetas e coisas do gênero. Quando eu comecei com isso (há vários anos atrás) eu era um pouco tímido, lembro que em todos os sonhos lúcidos eu montava um cenário de palestra, em que eu interagia com o público. Por ser um sonho, não me preocupava em gaguejar, falar errado e nem nada disso, era bem confiante por saber que estava sonhando e falava incrivelmente bem. Fui adaptando aos poucos isso a realidade acordada (sonho também é uma realidade) e ficando cada vez mais extrovertido, em pouco tempo já conversava sem nenhuma timidez. Também já matei muita saudade de parentes falecidos. Enfim, isso foi só um dos pouquíssimos exemplos de como o sonho lúcido me ajudou.

Por vezes eu conseguia isso quando criança. Hoje raramente me lembro dos meus sonhos.

Pra isso também existe um exercício. De nada adianta saber ter sonhos lúcidos e não conseguir memorizar, aliás, você pode ter sonhos lúcidos e nem saber (por não lembrar deles). Inclusive algumas pessoas falam que não conseguem sonhar, mas isso é besteira, todo mundo sonha. Pra recordar os sonhos, basta criar um diário dos sonhos. Todos os dias anote seus sonhos, mas tem que ser assim que acorda, pois depois esquecerá de tudo. Eu não consigo escrever nada assim que acordo, então eu deixo meu celular debaixo do travesseiro e quando acordo apenas uso o gravador. No começo não passava de uma linha, logo depois eu conseguia encher páginas. O resultado é MUITO satisfatório.

Passamos maior parte da nossa vida dormindo, por que não fazer disso algo proveitoso ou divertido? Infelizmente se eu tiver que escolher entre cogumelos ou sonhos lúcidos, ficarei com sonhos lúcidos mesmo. Inclusive parei com a maconha por causa disso, pois a maconha prejudica o ciclo do sono (isso foi provado por cientistas). Quando eu fumo, não tenho sonho nenhum. Estou há mais de 8 anos sem fazer uso. Mas eu espero uma resposta positiva!

Por vezes eu conseguia isso quando criança. Hoje raramente me lembro dos meus sonhos.

Tenha uma experiência leve, acompanhado de alguém sóbrio.

E sobre ter alguém sóbrio me acompanhando, infelizmente não é possível. Além de ser da minha vontade usar sozinho, não tenho ninguém de confiança pra me observar, e quem é de confiança não concorda muito. O tipo de pessoa que pode me acompanhar, com certeza não deixará eu ter uma trip sossegada, é o típico corta trip que fica perguntando "e aí, já bateu?" ou "tá sentindo o quê?".

 

[Erik_IH]

Não, isso não tem nada a ver com sonhos lúcidos. Sonho lúcido é você sonhar e saber que está sonhando. É você ter consciência que está na imensidão do sub-consciente. E a partir disso, você pode explorar da formar que preferir.

Pra mim isso aí é viagem astral, pelo menos é como chamamos aqui. Inclusive, eu e um amigo em especial praticamos isso, só que ele pratica mais que eu e ele tem um diário de sonhos. Tudo o que você falou aqui se parece com as conversas que nós temos sempre que nos encontramos.
Esse hábito de treinar o subconsiente se perguntando se estamos sonhando nós praticamos para fazer isso, só que chamamos de viagem astral. Eu por exemplo faço assim, quando me doa conta que estou sonhando eu tento gritar no sonho, "VIAGEM ASTRAL!! VIAGEM ASTRAL!!" e depois que grito eu geralmente tento voar e quase sempre consigo.
Teve um zumbido também que eu escuto. Parece um pouco com a barulho de uma tv fora do ar, daí quando eu me concentro nesse zumbido, ele vai aumentando, aumentando e de repente some, quando ele some eu tento levantar da cama, e quando consigo sei que estou sonhando e muitas vezes me vi dormindo, alguns chamam isso de desdobramento.

Eu com certeza não tenho tanta experiência nisso como você tem com seus sonhos lúcidos, mas eu pelo menos, quando ingiro cogumelos, nunca tive a sensação de estar sonhando ou em sair de mim, mesmo porque nunca tentei ingerir e meditar como muitos aqui fazem. Pelo contrário, sempre que tomo, eu estou ciente de que estarei sob o efeito dos cogumelos, e isso em si se torna a minha realidade, a partir disso eu posso viajar, mas nunca tentarei pular de uma ponte pra voar, porque eu vou saber que tomei cogumelos.

 

[IAJ]

Pra mim isso aí é viagem astral, pelo menos é como chamamos aqui. Inclusive, eu e um amigo em especial praticamos isso, só que ele pratica mais que eu e ele tem um diário de sonhos. Tudo o que você falou aqui se parece com as conversas que nós temos sempre que nos encontramos.
Esse hábito de treinar o subconsiente se perguntando se estamos sonhando nós praticamos para fazer isso, só que chamamos de viagem astral. Eu por exemplo faço assim, quando me doa conta que estou sonhando eu tento gritar no sonho, "VIAGEM ASTRAL!! VIAGEM ASTRAL!!" e depois que grito eu geralmente tento voar e quase sempre consigo.
Teve um zumbido também que eu escuto. Parece um pouco com a barulho de uma tv fora do ar, daí quando eu me concentro nesse zumbido, ele vai aumentando, aumentando e de repente some, quando ele some eu tento levantar da cama, e quando consigo sei que estou sonhando e muitas vezes me vi dormindo, alguns chamam isso de desdobramento.

Eu com certeza não tenho tanta experiência nisso como você tem com seus sonhos lúcidos, mas eu pelo menos, quando ingiro cogumelos, nunca tive a sensação de estar sonhando ou em sair de mim, mesmo porque nunca tentei ingerir e meditar como muitos aqui fazem. Pelo contrário, sempre que tomo, eu estou ciente de que estarei sob o efeito dos cogumelos, e isso em si se torna a minha realidade, a partir disso eu posso viajar, mas nunca tentarei pular de uma ponte pra voar, porque eu vou saber que tomei cogumelos.

O nome "oficial" mesmo é sonho lúcido, pelo menos é assim que o Instituto do Sono, livros e outros especialistas se referem. Na verdade eu me confundi com projeção astral, mas há vários nomes dependendo da religião.

Agora, isso de sair do corpo, se ver sonhando, já não tem nada a ver com sonhos lúcidos, chamam isso de projeção astral.

 

[JohnDoe]

Que legal esse assunto!

Seja bem vindo IAJ !

Eu sei mais ou menos o que o espiritismo fala sobre o sono... Mas não gosto muito... Rs
Já Assistiu aquele filme: O Segredo ?
Eu sempre vi os sonhos como um laboratório de prática e simulação dessa teoria... Pois o que se mentaliza, meio que aparece instantaneamente!

Às vezes eu tenho um clique e percebo que estou sonhando... Quando isso acontece, tento controlar o meu sonho... Consigo mudar o rumo dele completamente... Rsrs É algo bem legal! Mas é raro eu ter esse clique.
Aliás, quando percebo que é um sonho eu quase sempre acordo logo em seguida... Você sabe por que?


Acho que não é suicídio não no seu caso... Não creio que seria capaz de controlar a trip de cubensis tanto quanto um sonho. A trip está mais ligada aos sentimento e emoções do que o que ao pensamento. É claro que um trabalho mental ajuda a direcionar e também influencia muito na experiência. Mas não como um sonho.

Imagine assim: primeira consciência - acordado e sóbrio
Segunda consciência - sonhando
Terceira consciência - alterado por alguma substância...

Acho que seria relativamente fácil estar ciente de que está sob o efeito dos cubensis...
Salvo em excessões caóticas de trips níveis 4 e 5 com morte do ego.

 

[Ecuador]

A minha preocupação está na parte em que negritei. Como o cogumelo também trabalha com o sub-consciente, tenho medo de usar e ver minhas mãos distorcidas (bem comum numa trip) igual no sonho e pensar que estou sonhando.

Sob efeitos de cogumelos você provavelmente, em algum momento, verá as suas mãos distorcidas.

Mas quase certamente lembrará que está sob efeito de cogumelos e que a avaliação por esse critério não é confiável por isso.


Psicodélicos como a Psilocibina e outros trazem à tona aspectos que ora se parecem com psicoses, ora com meditação e ora com sonhos.

 

[M3g4d3th]

Uma forma de teste que eu já usei por uma época quando sonhava mais era o de buscar um interruptor, desses de acender e apagar a luz. Acende e apaga e ve o que acontece. No caso ela não apagava. Ai eu percebia que estava inside.

E sobre enteogenia vinculada com isso, quando eu bebia Ayahuasca semanalmente ou mais que semanalmente foi a época que eu tive mais sonhos lúcidos, tipo, de 7 noites de sono, 6 eu me lembrar muito bem, e todos vinculados ao uso da Ayahuasca.

 

[mantonelli]

O nome "oficial" mesmo é sonho lúcido, pelo menos é assim que o Instituto do Sono, livros e outros especialistas se referem. Na verdade eu me confundi com projeção astral, mas há vários nomes dependendo da religião.

Agora, isso de sair do corpo, se ver sonhando, já não tem nada a ver com sonhos lúcidos, chamam isso de projeção astral.

Os sonhos lúcidos podem ser usados como "treino" para a projeção astral.
Na verdade é bem difícil saber qual tipo de experiência você vivenciou durante o sono, já que essa decisão depende do seu conjunto de crenças.

Com relação aos cogumelos, acredito ser bem difícil ter algum problema já que em doses baixas você ainda fica bastante consciente da realidade, como disse o Ecuador.
Além do que uma das primeiras regras para o uso é preparar o local, cuidando da sua segurança.

Abraço!

 

[Rogers]

Tenho um forte palpite de que com mais atenção em outros aspectos das experiências esses estados alterados são diferenciáveis com boa folga...

 

[EsporosNoAr]

chega uma hora que o teste de realidade não funciona mais.
o seu cérebro aprende e começa a te enganar.
eu uso a técnica do saltinho.
salto com a intenção de voar.
isso deve ser feito sempre, sempre que perceber algo de estranho.
depois de alguns anos usando esse meio para despertar nos sonhos.
comecei a me embananar.
eu saltava, e nao conseguia mais voar, acreditava então que estava no mundo "REAL"
é aí que entra o que eu chamo de segunda lição.
aprender a entrar no sonho, entre o pré sono, e o sonho.
você já entra desperto.
bem bem bem similar a projeção astral

 

[mescalitus]

Sonho lúcido

Como o cogumelo também trabalha com o sub-consciente, tenho medo de usar e ver minhas mãos distorcidas (bem comum numa trip) igual no sonho e pensar que estou sonhando. Como eu disse, foram meses de técnica pra fazer meu sub-consciente fazer essa associação, com certeza ele não irá falhar numa trip, já que todos os dias consigo ter sonhos lúcidos.

Sonhos lúcidos, projeção astral e experiências psicodélicas com cogumelos são três experiências distintas, mesmo que possam ter algumas relações comuns.

Não creio que você vá ter perdas em seu trabalho com os sonhos lúcidos depois que usar cogumelos, acredito que o contrário seja mais válido. A limpeza mental obtida após experiências com cogumelos melhoram o pensamento, a concentração, a auto-estima, o discernimento, etc etc etc e os sonhos, que ficam mais claros. Mas isso é coisa para o after day.

Durante a experiência com cogumelos a coisa é bem diferente e as certezas que temos até então podem nos passar a perna. Então talvez seja melhor não levar as roupas utilizadas em outros mundos lá para dentro, leve apenas o aprendizado que obteve usando aquelas roupas.

Enquanto você está na viagem dos cogumelos, você deve estar lá, curtir , se entregar, aproveitar, levar pau, mas deixar as certezas de fora. Aquele é um momento de coleta de dados e não de análises. Quanto mais o intelecto se meter nessa hora mais confusa a coisa toda fica. Deixe para analisar, organizar e catalogar as novas descobertas quando voltar da viagem.

Mas, experimente por você mesmo e nos dê um bom relato depois.

 

[User03]

Durante a experiência com cogumelos a coisa é bem diferente e as certezas que temos até então podem nos passar a perna.

Durante minhas experiências, eu não tenho certeza alguma...

E todas as preocupações e conceitos ficam alguns quilômetros de fractais longe.

Aquele é um momento de coleta de dados e não de análises. Quanto mais o intelecto se meter nessa hora mais confusa a coisa toda fica. Deixe para analisar, organizar e catalogar as novas descobertas quando voltar da viagem.

Tentar lutar contra ou entender o que está se passando é improdutivo. Concordo, a análise deve ser feita após "todos os dados terem sido coletados".

 

[vapstor]

Assunto interessante!
to pra dar uma parada com a maconha pra poder explorar mais facilmente esses temas (sl, pa)
passei muito tempo em cima de teste e tentativas ate ligar a diminuição da memoria recente causada pela cannabis e os sonhos.
com cogumelos nunca tentei, mas com lsa e nbome sim, porem não obtive sucesso também
você se arrepende de ter parado de usar cannabis por esse motivo?

 

[Salaam`aleik]

com cogumelos nunca tentei, mas com lsa e nbome sim, porem não obtive sucesso também

Sonhos lúcidos são tidos enquanto dormindo, não acordados sob efeito de substâncias. Também acho que você não os terá durante ou após o uso de psicoativos, porque ou será difícil dormir, ou o sono será mais profundo (após).

Também são experiências muito diferentes de trips. Não há como confundir as duas, eu acho... Os sonhos não são tão reais quanto a realidade, por isso os checks funcionam, e conseguimos perceber que estamos sonhando. As trips não são tão abstratas quanto os sonhos, pelo contrário, "vê-se" as coisas com mais clareza, e destarte sabe-se estar acordado.

Você pode até ver as coisas distorcidas enquanto numa trip, mas nem por isso irá achar que está num sonho - pois já sabe a razão da distorção.

Já nos sonhos você não sabe que está sonhando, e não se lembra de ter tomado nada. Então faz um check, ou algo acontece, em que você percebe estar sonhando. É muito difícil não acordar quando isso acontece, precisa de treino. Acordamos porque é uma experiência emocionante, que dispara adrenalina, o coração acelera, e você acorda. Com treino e costume, consegue-se ficar no sonho... E então é como disse o JohnDoe, o que se imaginar, aparece no sonho, na hora.

Talvez se tomar cogumelos sem saber, ou outro psicoativo, você até ache que esteja sonhando, e confunda as coisas... Mas já tendo alguma experiência prévia, é provável que não, pois irá perceber logo que está intoxicado, não sonhando.

Eu já tive vários sonhos lucidos, mas as únicas vezes que confundi sonhos com realidade, foram quando:

• Sonhei que estava sonhando, acordei (no sonho) achando que era a realidade, se tornando um "sonho lúcido-não lúcido", ou seja, um sonho lúcido, que eu não sabia que era lúcido. Não sonhei que tinha um sonho lúcido, mas estava lúcido, e não sabia (deu pra entender? ). Mas se não se sabe que está sonhando, então não é lúcido, não é? Enfim, um paradoxo.
  Não lembro como acordei, mas quando acordei, estava bastante confuso (como eu vim parar na minha cama?)... Foi uma experiência parecida com a de quem sofre um acidente por exemplo, acorda no hospital e não sabe porquê. Demorou um pouquinho até juntar as peças de que estive sonhando.
  
• Sonhei que fui dormir em um Sábado, e quando acordei (simultaneamente, no sonho e de verdade), tinha certeza que era Domingo, mas não era, era dia de semana (imaginem as implicações disso :roflmao

Na época eu não entendia o que eram sonhos lúcidos, então não fazia checks e etc. Já nas trips, nunca achei que estivesse sonhando, mesmo que parecesse, e nunca precisei dos checks.

Por fim, a melhor maneira de começar a ter sonhos lúcidos, é ler muito sobre o assunto... Eventualmente você irá sonhar com o assunto, lembrar de fazer um check, e depois é só aprender a administrar a situação

 

[vapstor]

entendo..
eu já havia estudado sobre, e muito, e utilizei as substancias justamente com esse proposito, nbome não, ja estava na trip e tentei dormir (esse conseguiu rss) pra sonhar lucidamente, porém com lsa é diferente, eu por exemplo quando tomo argyreias sinto um abojo enorme e consequentemente consigo dormir, mas nem por isso houve implicações no sonho, quanto a experiência de parar com a cannabis por esse assunto é notória uma lembrança maior dos sonhos, estou a 2 semanas sem fumar (só pra citar, pois não é algo dificil de se fazer) e sinto os sonhos mais vividos, vou encomendar zalea cacatechi pra me ajudar nisso, inclusive manter um diario dos sonhos ajuda e muito, me esqueço dos reality checks no dia-a-dia mas no diário, sonhos que antes tinham uma linha, hoje já consigo descreve-los até com detalhes, o difícil é sacar que está no sonho, porquê por vezes vocês "sente" que está sonhando mas não toma conhecimento das ações, apenas deixa o sonho correr, vou treinar mais o RC.

 

[Salaam`aleik]

Sonhos, lúcidos ou não, creio que sejam mais fáceis de acontecer quando se está "limpo". Não sei se existem outras coisas que nos induzam a ter mais sonhos, talvez algumas plantas "não psicoativas", mas não parece ser o caso com cogumelos.
Também não acho que haja algo (substância) que faça com que os eventuais sonhos que se tenha se tornem lúcidos, além das técnicas clássicas - reality checks, e polissonografia / detectores de sono REM.

Há uns bons anos atrás, existia (lá fora) uma máscara para dormir, com um sensor que detectava o sono REM, que é onde os sonhos acontecem, pelo movimento dos olhos. A máscara então emitia um leve flash de luzes e sons, para lembrar você que estava sonhando (como um reality check, mas vindo do exterior, uma "dica"). Não sei se isso ainda existe, mas há alguns aplicativos para Android, que fazem coisas parecidas.

É mais fácil deixar o cérebro seguir os padrões naturais. Os sonhos têm alguma razão para acontecer, e para isso precisam de ciclos normais de sono. Qualquer coisa que altere esses ciclos, ou irá deixar o sono muito leve, ou muito profundo, dificultando o sono REM.

A propósito, após a minha trip mais recente, eu gravei os ciclos de sono após a experiência. Estive em sono REM por algumas vezes, mas por períodos muito curtos. Não lembrei de nenhum sonho após. Também só consegui dormir, depois que os efeitos do cogumelo cederam.

Os sonhos, quando os temos, e o que acontece dentro dos sonhos, até que se tornem lúcidos, estão totalmente fora de nosso controle. Mesmo quando se tornam lúcidos, não temos exatamente o mesmo controle (e 'atitudes') que temos quando acordados... Ou você tenta moldar o mundo à sua imaginação e sair voando, no dia-a-dia?

Se em uma trip qualquer, para algumas pessoas, há o perigo de perder o controle de si próprio; em um sonho é tudo o inverso disso, como num espelho, a própria antítese - no sonho não se tem controle nenhum da experiência a princípio, e há uma possibilidade de se conseguir tê-lo, e isso é desejável, e para isso é necessário estudo, e a vontade direcionada.

Em uma outra ocasião, eu tive uma experiência paralela, envolvendo substâncias e sonhos - sonhei que tinha uma trip (não lúcido). Em um próximo sonho, que seja lúcido, talvez eu tome cogumelos, ou voe até os cogumelos, ou vire um cogumelo voador

 

[raijin]

A unica coisa que diferencia Sonhos Lucidos de projeção Astral é a visão sobre o tema, por que de resto estamos falando do mesmo fenomeno. Inclusive as técnicas usadas são as mesmas (reality checks, adormecer consciente, indução de catalepsia, etc...)

Misticos/ocultistas em geral acreditam que realmente existe uma alma que sai do corpo enquanto dormimos (e posteriormente na morte). O Mistico tem então experiencias de contato com outras entidades (Devas, mestres, Anjos, Demonios, Elementais, etc...) em uma projeção, se movendo nos vários sub-mundos existentes dentro do plano astral.

Já a teoria dos Sonhos Lúcidos a principio se divide em duas: A primeira e a mais aceita entre esse grupo é a teoria pseudo-cientifica da mente trina (Inconsciente, Sub-Consciente e Supraconsciente) onde ao dormimos estamos tendo um contato maior com a mente. Nele os personagens não são reais (no sentido de serem exteriores) mas são interiores, criados pela mente e, por vezes, podem trazer uma interpretação simbólica, e por vezes são só fruto da imaginação. Alguns chegam a acreditar que duas mentes podem fazer contato por sonhos, algo mais como uma telepatia, mas nada tão mistico.

Já para os ateus mais materialistas nem ha uma mente Inconsciente, Sub-Consciente e Supraconsciente, a imaginação e os sonhos em sí são mero resultado do cérebro de carne, sinapses e neuronios...

 

[NeuroFX]

Por que não criar um gatilho para saber que está em uma experiência enteógena?
Se vc já criou gatilhos para os sonhos lúcidos, crie outro para os cogumelos.
No fim das contas acho difícil que vc vá se confundir com sonho. Não sei que grau de lucidez vc tem nos seus sonhos lúcidos e nem como está vivenciando essa outra realidade, mas as experiências enteógenas são bem marcadas, é um mundo bem característico com visão e percepção próprias.