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Aqui discutimos micologia amadora e enteogenia.

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cogumelos magicos para depressão

A idéia é exatamente esta que o Anatman postou acima. Padronizar uma quantidade (eu prefiro usar na forma de chá no dia a dia) e usar apenas uma pequena dose (por exemplo 50ml de uma dose padrão inicialmente e ir titulando). Se você exerce atividade laborativa, fica complicado ter distorções visuais enquanto trabalha, porém o estado de bem estar e discreta euforia que a psilocibina proporciona é muito confortante. Seria importante fazer uma pausa semanal em virtude da discreta tolerância hepática. Sucesso!!!

Você esta testando isso sandmann? Me refiro a tomar todo dia uma pequena dose do chá, acha que isso faria bem?
Já vi muita gente dizendo para esperar um mês para ter 2 experiências, apesar que o caso é diferente visto que a dose é muito baixa, já obteve algum resultado?
 
Testei por 2 semanas de maneira intermitente Induced, agora estou sem matéria prima. A idéia é usar como um facilitador para o dia dia, não como uma medicação propriamente dita. Senti muito bem estar nos dias em que usei dose baixa, o trabalho fluia e a irritabilidade era muito baixa. Agora como enteógeno vou seguir as recomendações postadas aqui (a cada 15 ou 30 dias p. ex.).
Os estudos com psilocibina estão retornando lentamente depois de décadas de proibição, e só para condições extremas. (Tipo esta situação não responde a nada então vamos usar psilocibina, como depressão refratária, pacientes terminais, etc...).
Pretendo fazer esta experiência com mais assiduidade em 2013! Abraço!

Você esta testando isso sandmann? Me refiro a tomar todo dia uma pequena dose do chá, acha que isso faria bem?
Já vi muita gente dizendo para esperar um mês para ter 2 experiências, apesar que o caso é diferente visto que a dose é muito baixa, já obteve algum resultado?
Resposta acima!
 
Com relação ao uso de pequenas doses para uma possível ação contra o deprimento (depressão, etc), eu acho particularmente válido. Inclusive, semana passada eu consegui achar dois cogumelos médios em um pasto durante uma caminhada e ingeri um somente (com toda ritualização e intenção de se ter uma boa trip possíveis). Talvez porque o cogumelo já estava seco, foi uma viagem severa (não tive uma bad propriamente dita, mas não foi lá muito agradável, ou seja, ao invés de me relaxar, aumentou minha ansiedade e medo consideravelmente - efeito colateral??? haha). Nos três dias subsequentes, pude notar um incrível bem-estar, felicidade e calma. Naqueles dias não tinha certeza se tinha sido ocasionado pela ingestão do cogumelo, mas quanto mais penso na semana passada, mas eu tenho a acreditar que os efeitos relaxantes eram mesmo do cogumelo.... Abraços!
 
Testei por 2 semanas de maneira intermitente Induced, agora estou sem matéria prima. A idéia é usar como um facilitador para o dia dia, não como uma medicação propriamente dita. Senti muito bem estar nos dias em que usei dose baixa, o trabalho fluia e a irritabilidade era muito baixa. Agora como enteógeno vou seguir as recomendações postadas aqui (a cada 15 ou 30 dias p. ex.).
Os estudos com psilocibina estão retornando lentamente depois de décadas de proibição, e só para condições extremas. (Tipo esta situação não responde a nada então vamos usar psilocibina, como depressão refratária, pacientes terminais, etc...).
Pretendo fazer esta experiência com mais assiduidade em 2013! Abraço!


Resposta acima!

Adoraria te ajudar em sua pesquisa, ainda não tenho matéria prima também, mas acho que logo terei...
Achei muito interessante sua idéia de usar como um facilitador para o dia dia, tenho vontade de testar se funcionaria bem para estudar e se criaria alguma tolerância para quando eu fosse tomar uma dose maior.
O que você acha?
 
Acho muito complicado tomar todo dia, mesmo que pouco. To até meio que preocupado lendo, mto fácil algum desavisado ler o tópico e resolver embarcar nessa. Não vejo como uma pessoa saudável usar psilocibina diariamente possa ajudar em alguma coisa. Acredito sim no potencial terapêutico pra alguém que esteja com um problema, mas com acompanhamento e dosagem!
 
Acho muito complicado tomar todo dia, mesmo que pouco. To até meio que preocupado lendo, mto fácil algum desavisado ler o tópico e resolver embarcar nessa. Não vejo como uma pessoa saudável usar psilocibina diariamente possa ajudar em alguma coisa. Acredito sim no potencial terapêutico pra alguém que esteja com um problema, mas com acompanhamento e dosagem!

Pois é, eu penso assim também, mas gostei da idéia do sandmann.
 
Acho muito complicado tomar todo dia, mesmo que pouco. To até meio que preocupado lendo, mto fácil algum desavisado ler o tópico e resolver embarcar nessa. Não vejo como uma pessoa saudável usar psilocibina diariamente possa ajudar em alguma coisa. Acredito sim no potencial terapêutico pra alguém que esteja com um problema, mas com acompanhamento e dosagem!
Z- Boo, talvez fosse melhor encerrar este assunto por aqui mesmo!
 
Acho válido. Cada um tem de experimentar por si, só assim vai saber se é bom ou não, cada corpo uma reação.

Em mim particularmente o efeito de dosagens abaixo de 1 grama são apatia e leve estado negativista.
Já em uma trip forte, os efeitos são contrários.

O que eu como a prato pleno
Bem pode ser o seu veneno
Mas como vai você saber sem tentar?
 
Pessoal, saudações.

Como essa é minha primeira postagem, farei uma breve apresentação se me permitirem. ( sei que tem um lugar especifico pra isso, farei algo lá tbm)

Bom, a tempos leio esse fórum em busca de conhecimento sobre os cogumelos. Sempre tive certo receio natural de me participar mais ativamente, bom, motivos nao para esse medo faltam. Fui "careta" a vida toda, nunca nem sequer fumei...porém nao sei explicar o motivo, mas sempre tive um fascinio e um interesse por cogumelos, mesmo nao conhecendo ninguem que usasse ou tivesse usado....meu interesse partia da curiosidade de ver ate onde nossa consciencia pode se alterar, ate onde nosso cerebro pode chegar. Comecei a ler sobre os cogumelos, era tao leigo que nem sabia que os magicos nao eram só os Amanitas, conheci os cubensis, desde o pasto ou o cultivo , passando pelo preparo, seus efeitos, o lado místico envolvido e principalmente o lado biológico e químico do seu funcionamento no nosso corpo.

E esse hoje é meu grande interesse nos cogumelos, e por isso estou aqui. Eu sou químico de formação , tenho certos conhecimentos na área da saúde, e tenho uma teoria parecida com a que os colegas descreveram acima , porém, queria prová-lá. A teoria é basicamente essa de que baixas dosagens de cubensis e outros ativos dos enteogenos (principalmente DMT, LSA) poderiam ser usadas diariamente por um curto período para efetivamente tratar diversas doenças psicológicas. Para tal, gostaria de reunir um "time" pra tentar promover um estudo cientifico, tentar conseguir fazer um mestrado em conjunto, fazer algo grande. Algo que pode vir ate a ser memoravel a nivel mundial. Leio aqui no fórum muita informação que parece ter embasamento profissional, Ecuador por exemplo, imagino que tenha formação em alguma ciência ligada á psicologia. Thiaguera , Cogupoker eu imagino que também tenham formacao e embasamentos para disseminar seus conhecimentos e colaborar. RainSpirit também é autoridade no assunto do universo enteogeno. E assim como eu, deve ter muito leitor anônimo que busca algo grande nos enteogenos.

Bom, queria propor isso, um "time" pra discutir serio e tentar montar um estudo e publicar algo que pode vir a mudar o mundo. Cura da depressão, esquizofrenia e outros males modernos. Sei que soa megalomaniaco....mas, o poder dos cogumelos todos nos conhecemos. Basta nos reunirmos para partilhar conhecimentos, para nos tornarmos os xamãs do século 21 usando o que sabemos dos chapeludos pra curar, pra mudar a vida das pessoas.


Se alguém achar a idéia interessante podemos abrir um tópico especificamente pra isso, e lá explico mais detalhadamente minha teoria, as três fases do estudo que acho que precisaríamos promover e como cheguei a essa idéia maluca (nao foi insight de trip rs).

Abraços!

Paz e luz
 
Bem vindo, Rafushroom.

Entretanto organizar um estudo desses é algo realmente difícil.

Tem um membro do fórum que já tentou doses pequenas diárias, e se for o caso ele vai entrar em contato com você.
 
Boa noite Ecuador.

É, imagino que seja muito difícil mesmo. Mas....será que é impossível conseguir autorização e aprovação pra estudar isso?

O estudo nao se basearia simplesmente em tentativa-erro. "Dar cogumelo pra voluntários e ver no que da" ... teríamos que tentar demonstrar que as doenças sao causadas por desequilíbrios químicos , endocrinologicos e depois tentar tratá-los com doses corretas de enteogenos corretos para compensar essas falhas. Assim como ja se faz com o "daime" na tentativa-erro, muitas vezes. E pelo,que li no PE, muita gente realmente se curou com a ayhuasca. Isso que me intriga. Quero tentar dar embasamento cientifico pra isso.

Por isso queria reunir "especialistas" em multi-áreas para expor minha teoria e das duas uma: vê-la rechaçada por alguém com conhecimento mais apurado, mas ainda assim aprender com isso....ou ver alguns especialistas pensando "isso pode fazer sentido". E se mais de uma pessoa achar que faz sentido, por que nao estudar?

Será que é viável? Estou pensando em tentar contato com uma pessoa conhecida de um familiar que trabalha em um hospital psiquiátrico e atualmente faz doutorado em tratamento de pacientes psiquiátricos. Eu nao sou da carreira acadêmica, por isso nao sei o quanto isso seria difícil. A idéia é nova, mas muito me instiga.

Abraços.
 
Rafushroom, eu também estou muito interessado no uso terapêutico dos cogumelos. Vamos em frente, devagarinho a gente chega lá! Comprometo-me a colaborar no que estiver ao meu alcance. Boa sorte!
 
Bom, queria propor isso, um "time" pra discutir serio e tentar montar um estudo e publicar algo que pode vir a mudar o mundo. Cura da depressão, esquizofrenia e outros males modernos. Sei que soa megalomaniaco....mas, o poder dos cogumelos todos nos conhecemos. Basta nos reunirmos para partilhar conhecimentos, para nos tornarmos os xamãs do século 21 usando o que sabemos dos chapeludos pra curar, pra mudar a vida das pessoas.


Se alguém achar a idéia interessante podemos abrir um tópico especificamente pra isso, e lá explico mais detalhadamente minha teoria, as três fases do estudo que acho que precisaríamos promover e como cheguei a essa idéia maluca (nao foi insight de trip rs).

Abraços!

Paz e luz

Salve salve Rafushroom...imagino a tua sede fera, em querer estudar as aplicações terapêuticas dos fungos e das inúmeras medicinas que a mãe terra nos presenteou.


No que diz respeito aos cogus, ainda sou um menino, uma criança que vai se arranhar muito ainda nesse caminho. Ecuador, tupy, Anatman, RainSpirit, Mortandello, beraldo, NeuroFX, gldtn...só pra citar alguns irmãos aqui do fórum...percebo que eles possuem muita prática e experiência....eles podem lhe ajudar muito. Esse é um espaço de conhecimento que eu prezo e respeito muito, você está no lugar certo para trocar informações.


Não faço ideia da sua teoria, mas no início desse ano, na UFSC em Florianópolis, me interessei por uma linha de pesquisa no mestrado de Antropologia, a linha de pesquisa é: "Saúde, doença e corporalidade" dentro dessa linha de pesquisa existem vários tópicos relacionados ao Xamanismo, noções de cura, terapias neoxamanicas, uso ritual de psicoativos...etc. Cheguei a desenvolver algumas ideias para uma pesquisa relacionada ao uso da ayahuasca nos centros urbanos, um trabalho investigativo sobre as visões provocadas pelo uso do chá por exemplo, ou se esssas visões seriam conteúdos subjacentes das pessoas que fazem o ritual. Mas ficou no papel.


Irmão, não tenho dúvidas do poder destas plantas e dos fungos como potencial curativo, pesquisas já estão sendo feitas, as vezes bem do nosso lado, não desiste da tua megalomania brother, rsrsrs! Estamos no mesmo barco.


Ah, na minha área de formação o preconceito com os alucinógenos é medroso e infantil, nem sabem eles que muitos dos teóricos que eles estudam, curtiam psicodélicos. Um exemplo, o Perls, que é considerado um dos grandes da Gestalt Terapia, achava os cogumelos substâncias de recordação e integrativas. Mas aí, junto com os anos 60 veio a histeria e o medo, e muita coisa ficou engavetada. Mas a natureza sabe o que faz. A existência de um fórum desses não é obra do acaso! Vá em frente e questione a autoridade.
 
Bom, eu vou expor brevemente a minha linha de raciocínio, vocês verão que é um pouco limitada, mesmo porque como eu disse , sou químico industrial e tenho limitados conhecimentos sobre saúde e anatomia, mas ainda assim posso estar certo.

Bom, inicialmente eu me baseio que no nosso estado "normal" de consciência, nosso cérebro funciona "corretamente" devido a um preciso equilíbrio químico de hormônios, neurotransmissores , percursores e outras substancias produzidas pelo nosso organismo. E meu ponto principal , ou a "parte " que me cabe desse estudo seria justamente essa: determinar como e em quais concentrações esse equilíbrio químico é ideal para possibilitar a perfeita velocidade de sinapse , o perfeito funcionamento do cérebro.

Certas doenças como a depressão sao ocasionadas por um deficit de certos neurotransmissores como a serotonina , noradrenalina e etc, as quais meus conhecimentos sao limitados. Ja outras doenças como a esquizofrenia se assemelham em seus "efeitos" ao consumo de substancias alteradoras de consciência, proporcionando visões , alucinações e mudança da realidade, capacidade elevadíssima de raciocínio, dificuldade de concentração.... Jamais conseguiremos saber o quão parecidos sao os efeitos da esquizofrenia em comparacao com uma bela ingestão de pscilocibina a menos que algue vire esquizofrenico pra contar, mas cruamente falando os efeitos sao parecidos. Tanto é que nao raro chamamos os efeitos de loucura ne?

E como todos sabemos a estrutura química da psilocibina é bastante semelhante á da serotonina. Assim como a morfina e a codeína sao semelhante ás endorfinas. E vou fazer uma comparacao idiota mas que considero valida: qual é uma das " funções" das endorfinas quando lançadas na corrente sangüínea? Parar a sensação de dor e causar bem-estar. O que acontece quando ingerimos morfina? Para a sensação de dor e temos um bem estar. Minha linha de raciocínio é que usando a psilocibina ou outras triptaminas para "substituir" a serotonina, conseguiríamos possivelmente um bem estar e "felicidade" causadas por esse neurotransmissor. Muito mais eficiente do que ingerir recaptadores dessa serotonina, ne?

Nao diria que é uma substituta, mas seus efeitos na neurotransmissao devem ser semelhantes se usados na concentração certa, portanto , poderia "curar" a depressão se usada corretamente. E a esquizofrenia, onde entra nessa? Bom, vamos supor que esquizofrenia seja um estado biologicamente e quimicamente parecido com uma trip de cogumelos. Em outras palavras, pode ser que um esquizofrênico tenha níveis altissimos de serotonina ou alguma substancia parecida lá na sua corrente sangüínea. E como poderíamos tratar isso? Novamente com equilíbrio químico. Vamos jogar ainda mais triptaminas na corrente sangüínea desse cara. Por alguns dias. Voce deve estar se perguntando: porra o cara ja é louco, vamos deixar ele ainda mais louco? Na pratica sim, mas com isso talvez curaríamos a loucura congênita dele. Quimicamente falando, de forma bastante simples, sempre que um equilíbrio é "quebrado", o meio faz o possível para restaurar esse equilíbrio. Se voce estiver com excesso de alguma coisa no meio, a tendência é compensar esse excesso de alguma forma, ou consumindo isso mais rápido, ou produzindo menos disso.

Quem quiser exemplos com reações químicas, explicadas de uma forma mais cientifica e linguagem correta, pode ler aqui na Wikipédia http://pt.wikipedia.org/wiki/Equilíbrio_químico

Quem quiser continuar com minhas explicações esdrúxulas, vou dar um exemplo de como o corpo compensa esses desequilíbrios:
- quando um marombado injeta testosterona no sangue pra crescer músculo e ter melhor rendimento atlético, o corpo "percebe" que tem testo demais ali e para de produzir. Dai o cara quando para de injetar testo pra nao destruir o fígado, entra num estado de baixa hormonal absurda, e num longo prazo pode até a perder capacidade de produzir.

Isso me leva a crer que se fornecêssemos triptaminas pra quem tem distúrbios causados possivelmente pelo excesso destas, o corpo pararia de produzir parte dessas triptaminas excessivas, e os sintomas das doenças seriam minimizados ou até eliminados.

Além disso, faço um paragrafo separado sobre assuntos pertinentes mas secundarios. Tenho um palpite menos cientifico mas ainda assim julgo interessante compartilhar. Eu diria que o uso desses neurotransmissores nos permite acessar funções no nosso cérebro que nao temos acesso normalmente. Como um espirita kardecista, acredito na existencia e influencia dos espíritos na nossas vidas. Uma das minhas teorias é que médiuns clarividentes por exemplo (outras religiões denominem como preferirem), sao pessoas que produzem transmissores suficientes para se comunicar e ver espíritos, uma função nao comum a todas as pessoas... e é claro, esses que tem o dom, tem "treinamento" suficiente para isso. E os cogumelos e plantas sagradas sao portais que nos dão um "atalho" para despertar essa habilidade. Ou que contem as ferramentas que nosso cérebro precisa para acessar essa função. Por isso , nao raras sao as visões e a interação com entidades quando há uso de cogumelos/plantas. Principalmente ayhuasca quando usada no background religioso. E eu também acredito que se minha teoria estiver certa, poderíamos provar isso coletando sangue de voluntários durante alguma cerimonia religiosa, como um ritual umbanda, um descarrego evangélico ou etc.

Então, retomando o foco inicial, pra finalizar, o nosso estudo se basearia em:

Fase 1 :
Quantificar os neurotransmissores na corrente sangüínea em uma certa gama de pessoas "normais" e também em estados alterados. Vou até discorrer melhor sobre o que chamaria de estados alterados.

Fase 2: após comparação de dados dessa quantificação, caso a teoria estiver correta, conseguiremos determinar a quantidade necessária para compensar esse deficit ou superavit de triptaminas e tentar tratar com baixas ou altas concentrações de enteogenos que contenham triptaminas equivalentes.

Fase 3: coletar resultados e redigir a conclusão do estudo e defender nossa querida tese e mudar como o mundo vê as plantas e fungos do poder.

O que me dizem?

Faz sentido? Preciso de opiniões de algum medico, enfermeiro, psicólogo, e etc. Ah e se vc leu essa coisa toda e tentar se apoderar da minha idéia, lembre-se, papai do céu ta vendo!
 
Caro Raf...

Não existe correspondência entre serotonina sérica e serotonina em SNC.
Não existem marcadores de uso clínico prático para doenças tipo depressão, ansiedade, etc...
Diagnosticar "transtornos" continua sendo subjetivo no mundo inteiro.
Seus conhecimentos podem ser muito importantes para o desenvolvimento destas substâncias.
Abraço!
 
Não existe correspondência entre serotonina sérica e serotonina em SNC.
Não existem marcadores de uso clínico prático para doenças tipo depressão, ansiedade, etc...
Diagnosticar "transtornos" continua sendo subjetivo no mundo inteiro.


Esse é um detalhe muito importante.

E mais, muito dos efeitos de antidepressivos e outros fármacos podem ser mediados não pelo aumento ou diminuição dos neurotransmissores, mas pela densidade e proporção dos tipos de receptores para esse ou aquele neurotransmissor. Por isso os antidepressivos clássicos parecem levar tanto tempo, semanas, para fazerem efeitos. Leva esse tempo até mudar o número e a porcentagem dos receptores envolvidos no efeito terapêutico.

E certamente a neurogênese (formação de novos neurônios) também está envolvida, pelo menos na resposta à depressão. A estimulação da neurogênese algumas vezes parece estar associada a uma remissão muito mais rápida dos sintomas, mas seu mecanismo também não é muito bem compreendido.
 
Ecuador, então se eu entendi bem, os recaptadores como a fluoxetina nao efetivamente aumentam imediatamente a quantidade da serotonina (pelo menos nao de imediato) no sistema nervoso em si. Eles aumentam a "potência" da transmissão ao tornar os receptores mais eficientes, é isso? E por esse motivo a demora no tratamento, e a dependência que isto causa no indivíduo sao pontos difíceis de contornar.

Sand , é, eu sei que até hoje nao há exame clinico que "comprove" um quadro psicológico. Por isso até a dificuldade em aceitar certos diagnósticos, e até em tratar os pacientes. Eu nao sei o que foi tentado até hoje para "mensurar" esses distúrbios de neurotransmissores, mas eu acredito que seria muito mais facil notar essas diferenças se os ensaios fossem feitos com "as pessoas certas". Como eu disse, a idéia seria fazer uma varredura no sangue de indivíduos específicos, usando equipamentos bem sensíveis (cromatografia liquida e gasosa), que detectam por exemplo as drogas nos exames de doping. Usaríamos padrões e soluções especificas para detectar triptaminas, podendo até usar estudos de doping com psilocibina como ponto de partida para saber como iríamos fazer nossos exames. E assim, quem sabe, conseguiríamos diagnosticar clinicamente a depressão. Disso pra tratar com psilocibina seria um passo muito mais simples.

Obrigado pelas respostas amigos, contribuiu muito pro meu brainstorm. :D
 
Ecuador, então se eu entendi bem, os recaptadores como a fluoxetina nao efetivamente aumentam imediatamente a quantidade da serotonina (pelo menos nao de imediato) no sistema nervoso em si.


Ao que parece aumentam sim a quantidade de serotonina. Mas isso não se traduz em nenhum efeito terapêutico imediato.




mas eu acredito que seria muito mais facil notar essas diferenças se os ensaios fossem feitos com "as pessoas certas".


Já fizeram exames com as "pessoas certas". Casos graves desse ou daquele distúrbio. E mesmo assim não há um exame objetivo para o diagnóstico.

Pode-se acusar os psiquiatras de muitas coisas, menos de não terem explorado as alternativas do modelo que desenvolveram. E que não explica muito, é claro. Boa parte da psiquiatria é empírica, baseada nos testes ou na experiência com esse ou aquele psicofármaco. Mas já vem tentando há tempos ...
 
Última edição:
Existem tentativas em centros de pesquisa em tentar diagnosticar transtornos através de "ressonância funcional", porém com nehuma aplicação prática no dia a dia ainda.
Não existe maneira de estudar neurogênese em seres humanos "in vivo" (apenas em autopsias). Tudo o que temos são modelos animais que acabam sendo extrapolados. Daí a conclusão do aumento do número de receptores (up regulation) e comprovação da neurogênese (importante quebra recente de paradigma na neurociência.
Existem alguns artigos tentando avaliar psilocibina no sangue (exame antidoping) na literatura. E artigos de farmacocinética.
Nunca li nada a respeito desta idéia da cromatografia de triptaminas em sangue periférico!!!
 
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