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Zeitgeist

Lysergic D

Cogumelo maduro
Membro Ativo
26/02/2009
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Gostaria de perguntar se alguém já assistiu esses filmes e o que acharam deles?
Alguém já soube de alguma coisa a respeito do Jacque Fresco? O que acham das "verdades" apresentadas no filme?
Alguém teria uma explicação para o significado do nome do filme? (Zeitgeist = Fantasma do tempo)
 
ainda não tinha assistido o Addendun.

É empolgante!! :pos:
 
é um documentário bem tendencioso
não chega arranhar a superficie da realidade que tanto quer mostrar

mas ajuda a quem quer dar o primeiro passo no mundo das teorias da conspiração.
 
Quando assisti esse filme pela primeira vez, eu achei o máximo, mas depois comecei a pensar a respeito dele e achei perfeito demais pra não ter alguma coisa por trás que eu não sei o que é.

Jonz com relação a ser tendencioso para teorias conspiratorias, bem todas as teorias apresentadas nos filmes mostram provas, portanto conspiração não é, e se caso as provas forem falsas, porque o governo dos EUA não se manifestou a respeito? Esse filme ganhou prêmios famosos, logo não é um simples filminho de youtube conspiratório. Acho que mereceria atenção do governo, visto as acusações que são feitas... Ou eles estão ignorando porque é verdade?
 
the zeitgeist movement

Os Meios são o Fim:


Pretendemos restaurar as necessidades fundamentais e a consciência ambiental da espécie revogando a maioria das idéias que temos de quem e o que realmente somos, juntamente com como a ciência, a natureza e a tecnologia (em vez de religião, política e dinheiro) são a chave para nosso crescimento pessoal, não só como seres humanos individuais, mas como civilização, estrutural e espiritualmente. As percepções centrais dessa consciência são o reconhecimento dos elementos Emergentes e Simbióticos das leis naturais e de como o alinhamento dessa compreensão como base para nossas instituições pessoais e sociais, a vida na Terra transformar-se-á em um sistema que crescerá continuamente, onde consequências negativas sociais como camadas sociais, guerras, preconceitos, elitismo e atividades criminosas serão constantemente reduzidos e, esperamos, venham a deixar de existir no comportamento humano.


Claro que, para muitos humanos, é uma possibilidade muito difícil de se considerar, uma vez que fomos condicionados pela sociedade a pensar que crime, corrupção e desonestidade são “como as coisas são”, que sempre haverá pessoas que querem abusar, ferir e tirar vantagem dos outros. A religião reforça fortemente essa propaganda, já que a mentalidade “nós e eles”, “bem e mal” promove essa falsa suposição.


A verdade é que vivemos numa sociedade que produz escassez. A consequência dessa escassez é que os humanos devem se comportar de modo a se preservar, mesmo que isso signifique enganar e roubar para conseguirem o que querem. Nossa pesquisa concluiu que a escassez é uma das causas mais fundamentais de desvios de comportamento humano, além de levar a formas complexas de neurose. Uma análise estatística do vício em drogas, da criminalidade e da população carcerária demonstra que a pobreza e condições sociais não saudáveis são parte da experiência de vida das pessoas que adotam tais comportamentos.


Seres humanos não são bons ou ruins... Eles são o resultado da experiência de vida que os influenciam, e estão sempre mudando, sempre em movimento. A “qualidade” de um ser humano (se existisse algo assim) está diretamente relacionada a como foi criado e aos sistemas de crença aos quais ele foi condicionado.


Esse simples fato vem sendo gravemente ignorado, e hoje em dia as pessoas pensam primitivamente que competição, ganância e corrupção são elementos “embutidos” no comportamento humano, e portanto, precisamos ter prisões, polícia e consequentemente uma hierarquia de controle diferenciado para que a sociedade possa lidar com essas “tendências”. Isso é totalmente ilógico e falso.


O xis da questão é que para melhorar as coisas, você fundamentalmente precisa trabalhar nas raízes do problema. O atual sistema de “punição” usado pelas sociedades é ultrapassado, desumano e improdutivo. Quando um assassino em série é preso, a maioria das pessoas faz manifestações exigindo a morte dessa pessoa. Isso está errado. Uma sociedade realmente sã, que entende o que somos e como sistemas de valores são criados, pegaria esse indivíduo e aprenderia sobre os motivos por trás de seu comportamento violento. Essas informações passariam então por um departamento de pesquisa, que consideraria modos de evitar que fatos como esse ocorressem através da educação.


É hora de pararmos de remediar. É hora de começarmos uma nova abordagem social, atualizada com os conhecimento atuais. Tristemente, nossa sociedade é amplamente baseada em determinações e resoluções ultrapassadas e supersticiosas. É importante ressaltar que não há utopias ou conclusões. Todas as evidências indicam infinitas atualizações em todos os níveis.



Por sua vez, são nossas ações pessoais de todo dia que moldam e perpetuam os sistemas sociais que adotamos. No entanto, paradoxalmente, são as influências do ambiente que criam nossas perspectivas e, portanto, nossas visões de mundo. Logo, a verdadeira mudança nascerá não só do ajuste de nossas decisões e compreensões pessoais, mas também da mudança das estruturas sociais que influenciam essas decisões e compreensões.


Os sistemas elitistas de poder são pouco afetados por protestos tradicionais e movimentos políticos. Devemos dar um passo além dessas “rebeliões do sistema” e trabalhar com uma ferramenta muito mais poderosa: parar de apoiar o sistema, ao mesmo tempo em que propagamos o conhecimento, a paz, a união e a compaixão. Não podemos “lutar contra o sistema”. Ódio, ira e a mentalidade de “guerra” são um modo ineficaz de obter mudança, pois eles perpetuam a mesma ferramenta que os sistemas de poder corruptos estabelecidos utilizam para manter o controle.

Distorção e Paralisia:


Precisamos entender que todos os sistemas são Emergentes e estão constantemente em evolução, juntamente com a realidade de que todos nós estamos Simbioticamente conectados à natureza e uns aos outros de modo simples, porém muito profundo, levando à percepção de que nossa integridade pessoal é equivalente à do resto da sociedade. Então, perceberemos o quão distorcido e invertido é a nossa sociedade atual e como sua perpetuação é a causa maior de sua instabilidade. Por exemplo, o Sistema Monetário é há muito tempo considerado uma força positiva na nossa sociedade graças à sua alegação de que produz incentivos e progresso.



Na verdade, o sistema monetário tornou-se um veículo para a divisão e o controle totalitário.
Ele é a expressão máxima do lema “Dividir e conquistar”, pois em seu núcleo estão as suposições de que (1) Devemos lutar uns com os outros para sobreviver (2) Seres humanos precisam de um “estímulo” recompensador para fazer coisas significativas.


Quanto ao Número 1 (Devemos lutar uns com os outros para sobreviver), essa característica da competição no sistema é o que produz corrupção em todos os níveis da sociedade, pois parte do “nós contra eles”. Muitos argumentam que o sistema de “livre comércio” é bom... Mas ele é corrupto nos dias de hoje, graças a políticas ruins, favorecimento, auxílios financeiros, etc. Eles supõem que se um mercado livre “puro” fosse instituído, as coisas seriam melhores. Isso é falso, pois o que você está vendo hoje é o livre mercado em funcionamento, com todas as suas desigualdades e corrupção. Não há lei que vá impedir vendas privilegiadas, conspirações, monopólios, abuso de mão-de-obra, poluição, obsolescência calculada e coisas do tipo... Isso é o que o sistema baseado em competição cria com eficiência, pois é baseado na premissa de tirar vantagem dos outros para obter lucro. Ponto final.


Precisamos começar a abandonar esses ideais opressivos e caminhar em direção de um sistema projetado para cuidar das pessoas... Não para forçá-las a lutar por sua sobrevivência. Quanto ao Número 2 (“Seres humanos precisam de um ‘estímulo’ recompensador para fazer coisas significativas), essa é uma perspectiva triste e incrivelmente negativa do ser humano. Supor que uma pessoa precise ser “motivada estruturalmente” ou “forçada” a fazer algo é simplesmente absurdo. Lembre-se de quando você era criança e não tinha a menor idéia do que fosse dinheiro. Você brincava, era curioso e fazia muitas coisas... Por quê? Porque você queria.



No entanto, conforme o tempo passa em nosso sistema, a curiosidade e auto-motivação naturais são extirpadas das pessoas, pois elas são forçadas a se ajustar a um sistema de trabalho especializado, fragmentado, quase predefinido para poderem sobreviver. Por sua vez, isso costuma criar uma revolta interior natural nas pessoas devido à obrigação, e foi assim que separamos os momentos de “lazer” e de “trabalho”. A preguiça que aqueles que defendem o sistema monetário (por alegar que ele cria estímulo) não reconhecem. Numa sociedade verdadeira, as pessoas seguem suas inclinações naturais e trabalham para contribuir para a sociedade – não porque são “pagas” para isso, mas porque têm uma consciência maior de que colaborar com a sociedade ajuda tanto a si próprias quanto a todas as outras pessoas. Esse é o estado elevado de consciência que esperamos transmitir. A recompensa por sua contribuição para a sociedade e o bem-estar daquela sociedade... o que, por consequência, é também o seu bem-estar.


Agora, colocando as coisas em perspectiva, é importante entendermos que nosso mundo é atual e inegavelmente conduzido por um pequeno grupo de homens dominadores em altos cargos nas instituições dominantes em nossa sociedade – Negócios e Finanças. O funcionamento do governo é regido pela influência e poder das corporações e dos bancos. O elemento vital é o dinheiro, que na verdade é uma ilusão e hoje tem pouca relevância para a sociedade, servindo como meio de manipulação e desunião num tipo de organização social que gera elitismo, crime, guerras e camadas sociais.


Ao mesmo tempo, as pessoas aprendem que ser “correto” é o que lhes atribui valor como seres humanos. Este conceito de “correto” está diretamente ligado aos valores vigentes na sociedade. Logo, aqueles que aceitam o apóiam as visões do sistema social são considerados “normais”, enquanto aqueles que discordam são “anormais” ou “subversivos”. Seja isso o dogma de uma tradição social ou o alinhamento com uma religião mundialmente estabelecida, a base é a mesma: o Materialismo Intelectual. Quando percebemos que o conhecimento e, consequentemente, as instituições estão em constante evolução, vemos que qualquer sistema de crença que declare “saber” tudo, sem espaço para o debate, é uma perspectiva errônea. A religião, baseada na fé, é a grande agente de distorção, já que alega ter respostas definitivas sobre as origens mais complexas da humanidade, e isso simplesmente não é possível num universo emergente.


Compreendendo isso, percebemos então que as pessoas que foram condicionadas a aceitar completamente esses ensinamentos estáticos são tão perigosas quanto as Estruturas de Poder Estabelecidas, pois se tornam “guardiãs voluntárias do status quo”. Isso se aplica a todos os sistemas, principalmente ao político, ao financeiro e ao religioso. Uma vez que a identidade das pessoas se associa às doutrinas da ética de um País, Religião ou Empresa, torna-se muito difícil mudá-la, já que sua identidade está misturada às das ideologias que lhe foram impostas. Assim, eles seguem perpetuando a doutrina da instituição, simplesmente para manter sua integridade pessoal como eles a percebem. Precisamos quebrar esse ciclo, pois ele paralisa nosso crescimento não só como indivíduos, mas como sociedade.
Verdade e Transição

Uma vez que nós compreendamos que a integridade de nossa existência como pessoa está diretamente relacionada à integridade da Terra, da vida e de todos os outros seres humanos, teremos então um caminho predefinido para nós. Além disso, quando percebermos que são a ciência, a tecnologia e, portanto, a criatividade humana que trazem progresso para nossas vidas, seremos capazes de reconhecer nossas verdadeiras prioridades para crescimento pessoal e social e para o progresso. Posto isso, podemos ver que a Religião, a Política e o sistema de Trabalho baseado em Dinheiro/Competição são modos desatualizados de operação social, e que agora precisam ser abordados e transcendidos. Nossa meta é um sistema social que funciona sem dinheiro ou política, ao mesmo tempo em que permite que as superstições percam terreno à medida que a educação avança. Ninguém tem o direito de dizer ao outro em que acreditar, pois nenhum ser humano tem a compreensão completa de nenhum assunto.



Entretanto, se prestarmos atenção aos processos naturais da vida, podemos ver como eles se alinham à natureza e assim nosso caminho fica mais claro. Por exemplo, muitas pessoas estão preocupadas com o crescimento populacional, enquanto comentários assustadores de gente como Henry Kissinger sugerem que seja necessário algum tipo de “redução”. Porém, a pergunta principal continua sendo: o crescimento populacional é tão ruim assim? A resposta é: em uma perspectiva científica, o planeta pode aguentar muito mais pessoas se necessário, desde que haja investimentos em alta tecnologia. 70% do nosso planeta é coberto de água e cidades sobre o mar (um dos muitos projetos de Jacque Fresco) são o próximo passo. Por sua vez, a educação sobre o funcionamento da vida informará às pessoas sobre as consequências de seus interesses reprodutivos, e o crescimento populacional será reduzido naturalmente à medida que as pessoas percebam como elas estão ligadas com o planeta e com sua capacidade de sustentação.


Na verdade, o único verdadeiro “governo” que pode haver é o gerenciamento da Terra e de seus recursos. A partir daí, todas as possibilidades podem ser consideradas. Por isso, é necessária uma unificação intelectual entre os países, pois as informações mais valiosas que podemos ter como espécie são uma avaliação detalhada e completa do que temos nesse planeta. Assim como você avalia o solo e os recursos antes de plantar algo, precisamos fazer o mesmo com o planeta para otimizar aquilo que podemos fazer enquanto espécie, em termos de recursos.


Naturalmente, muitos que analisarem as idéias apresentadas acima vão perguntar: “Como podemos fazer isso, considerando o sistema de valores distorcidos em vigência? Como fazemos essa transição? Essa é a pergunta mais difícil. A resposta: temos que começar de algum lugar.



Há muitas coisas que podem ser feitas por uma única pessoa ou comunidade que podem começar a moldar essa visão. O passo mais importante é a educação.


Em 15 de março de 2009 (o Dia Z, como foi chamado em 2008) haverá uma série de ações mundiais para aumentar a consciência sobre esse caminho sociológico. Nossa esperança é termos encontros regionais em tantas cidades, estados e países quanto for possível. Nós aqui do zeitgeistmovement.com vamos trabalhar para oferecer material em todas as línguas que pudermos, e faremos o possível para ajudar cada subgrupo. Nós nunca pediremos dinheiro. Estamos aqui para ajudar, pois entendemos uma verdade central que está esquecida há muito tempo: quanto mais você dá, mais você recebe.


Obrigado por sua ajuda.
 
que texto, zappa ! de tirar o fôlego... fala de coisas reais, e tem a pretensão de fazer coisas reais... falou minha língua totalmente :pos:

só não vi o pessoal do zeitgeistmovement aqui na minha cidade, mas tudo bem, a idéia dos caras está completamente alinhada ao que vivemos hoje no mundo todo - e eu também vou pela educação.

ótimo, ótimo !!
 
Cara é tão legal essa proposta do Zeitgeist que chego a ficar até desconfiado...

Paguei muito pau quando vi os filmes pela primeira vez e até hoje gosto muito deles, mas eu tenho a impressão que muitas pessoas gostam mas não se vê nada a respeito disso fora na ideologias e nos filmes.

Nunca vi um grupo oorganizado nem nada do tipo =/

Se alguém souber de algo por favor postem aqui.

Apesar de tudo recomendo que todos assitam os filmes.

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Listening to: Salrip - The Sun's Gone Down & I Am Lying In My Bed, Peoples Beer Running Thru My Vains
via FoxyTunes
 
Cara é tão legal essa proposta do Zeitgeist que chego a ficar até desconfiado...

Paguei muito pau quando vi os filmes pela primeira vez e até hoje gosto muito deles, mas eu tenho a impressão que muitas pessoas gostam mas não se vê nada a respeito disso fora na ideologias e nos filmes.

Mas não é necessário seguir ninguém. Se a idéia parece boa ou correta, esqueça o resto.

Agente procura uma fila pra seguir, mas deveríamos pensar que podemos ser o primeiro da fila, não mais um.
Forme concretamente seu conceito e faça sua parte. O resto é consequência. Não precisamos de líderes ou heróis.
 
Sábias palavras zappa !! Concordo plenamente...
 
Mas não é necessário seguir ninguém. Se a idéia parece boa ou correta, esqueça o resto.

Agente procura uma fila pra seguir, mas deveríamos pensar que podemos ser o primeiro da fila, não mais um.
Forme concretamente seu conceito e faça sua parte. O resto é consequência. Não precisamos de líderes ou heróis.

¬¬

Não é isso cara... Se é um "movimento" é preciso que existam pessoas filiadas a ele correto?

Eu mesmo já tenho meu jeito de pensar e diga-se de passagem sou muito autêntico. Mas se o Zeitgeist pretende mudar alguma coisa protestando, criticando ou revolucionando, não dá pra simplesmente mandar fazer uma camisa do Zeitgeist e sair gritando sozinho pela rua as ideias...
 
Não é isso cara... Se é um "movimento" é preciso que existam pessoas filiadas a ele correto?

Não acho uma boa idéia tornar o Zeitgeist um movimento, acho mais apropriado mantê-lo apenas como um manifesto. De qualquer forma, para ser um movimento basta que alguma coisa ou alguém se movimente...

Mas se o Zeitgeist pretende mudar alguma coisa protestando, criticando ou revolucionando, não dá pra simplesmente mandar fazer uma camisa do Zeitgeist e sair gritando sozinho pela rua as ideias...

Como o próprio final do segundo vídeo mostra, a mudança que precisa acontecer é interna, silenciosa e individual. O objetivo não deve ser convencer aos outros e sim a si próprio, pois só quem realmente acredita nessas idéias será capaz de suportar as consequências que aderir a elas e colocá-las em prática irá trazer à sua vida.

Quem tenta convencer aos outros de uma idéia está na verdade tentando convencer a si próprio...
 
Não acho uma boa idéia tornar o Zeitgeist um movimento, acho mais apropriado mantê-lo apenas como um manifesto. De qualquer forma, para ser um movimento basta que alguma coisa ou alguém se movimente...



Como o próprio final do segundo vídeo mostra, a mudança que precisa acontecer é interna, silenciosa e individual. O objetivo não deve ser convencer aos outros e sim a si próprio, pois só quem realmente acredita nessas idéias será capaz de suportar as consequências que aderir a elas e colocá-las em prática irá trazer à sua vida.

Quem tenta convencer aos outros de uma idéia está na verdade tentando convencer a si próprio...

Sabias palavras bunitão, mas você não está pegando o ponto da conversa.

Tenho plena consciência de que a mudança tem que ser individual e digo mais, tem que mudar muita coisa além de simplesmente o que foi abordado no filme, aquilo é só o básico para poder digerir melhor aquelas idéias do Jaque... Fui eu que abri esse tópico aconselhando todos a assistirem lembra?

Agora como pretende fazer com que as pessoas mudem individualmente? Mostrando o filminho não rola cara... Tem que rolar um convencimento... Só é esclarecido pelo filme quem já concorda parcialmente com as idéias propostas ali pelo menos.

Não estou falando para sair pregando essas palavras mas tem que rolar alguma coisa que esteja chamando atenção para essas idéias. Ativismo, passeatas, eventos...

Mudança individual é utópico e lento, fora as "interferências" dos que não querem a mudança...
 
mudança individual é a única forma.

O resto é conversa de quem na verdade não quer que nada mude.

Esqueci a parada, mas tem um lance de um matemático ai que diz que todas as pessoas do mundo estão separadas por no máximo 10 indivíduos.

Mostrar com seu comportamento é melhor que falar ou gritar. Me diga então qual o verdadeiro movimento.
 
Quando pensamos em quanta coisa está errada no mundo, que nada funciona, que as instituições não cumprem suas verdadeiras obrigações, que os valores estão corrompidos, que não existe mais humanidade e um lista interminável de abominações pensamos que não existe solução ou que não teremos força para essa gigantesca empreitada.

Mas...

Quando avaliamos para verificar a origem de todos esses equívocos, desordem e maldade temos apenas uma coisa a mudar de lugar (ou valor): O dinheiro
 
o filme usa meias verdades, e outras mentiras, para difundir ideias,e disimular duvidas,....
se alguem for preso a conceitos pode ficar louco....
 
Quando avaliamos para verificar a origem de todos esses equívocos, desordem e maldade temos apenas uma coisa a mudar de lugar (ou valor): O dinheiro

eu discordo, já acho que não é o dinheiro mas o sistema econômico que prioriza o dinheiro. a criatura ($) não é o criador (capitalismo).
dinheiro já existia na grécia, e tinha outro valor. já o sistema econômico era escravista
dinheiro existia na europa-idade média, e tinha outro valor. já o sistema econômico era de vassalo-suseranagem
e o dinheiro existe hoje, com outro valor, e ainda assim não é ele quem assombra o mundo, mas o sistema que o utiliza como ferramenta...
 
Pra mim desde que o dinheiro é dinheiro a prioridade de todos os governantes é sempre a mesma... Poder.

Portanto pensar no dinheiro como inocente nessa história pra mim não rola.

Dinheiro tem culpa porque ele distorce os valores das coisas que são unicas. Somos falhos em converter o valor real das coisas numa moeda universal porque ele muda de pessoa para pessoa. Dinheiro jamais será justo.
 
Acho essa (zeitgeist) uma iniciativa que tem muitas partes boas e algumas muito ruins...

Discordo de algumas coisas do manifesto, como a parte sobre que a "maldade" não é inerente do ser-humano... Bom, acho que todos temos um pouco de "lado mau", ou melhor, de instintos primitivos e até animalescos, que nos foram herdados por nossos ancestrais. Então, não é só "estudando" que se vai superar essa característica do homo sapiens.
Sem falar nos problemas neurológicos, que muitas vezes levam, mesmo sem que querer, uma pessoa a comportamentos reprováveis socialmente.

A parte da religião também não concordo... E aí eles prestaram um grande desserviço à humanidade, que buscam servir, com muitas inverdades históricas. Quem conhece mitologia, à fundo, sabe do que falo.

E sobre criar cidades sobre o mar, não me parece bom... Imagine populações inteiras descarregando esgoto diretamente nos oceanos... Uma merda só:rolleyes:... O melhor seria a exploração espacial, mas isso não vai acontecer tão cedo, só a loooooongo prazo.

Apesar disso, concordo com 70% das idéias expostas no manifesto (apesar de não serem originais, pois o manifesto é um tipo de compilação de indagações deste tempo) e acho que, sim, devemos fazer nossa parte.
Conscientizando-nos individualmente primeiro e mudando nossos hábitos, mas também divulgando as idéias (que não são exatamente deles, mas, que já vem sendo maturadas há algum tempo) para que os outros irmãos possam ter a oportunidade de conhecê-las.
 
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