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Sobre espiritualidade e ciência

  • Criador do tópico m4tteus
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é windstream, o presidente do banco mundial também pensa assim
aceitar nossa condição histórica é fácil quando estamos por cima :) temos um computador e tudo o que precisamos pra satisfazer nossos caprichos mais imediatos, queria ver se essa resignação seria tão serena se estivéssemos embaixo da ponte ou numa guerra civil africana qualquer :pos:

Vinícius... o que eu escrevi é a mais pura realidade, gostemos ou não... mas eu compreendo o que você quis dizer.. e até concordo em parte... mas vou explicar melhor o que eu tentei dizer:

é preciso separar o Ego do ser espiritual... quando humanos e sob o domínio do Ego nós seguimos a nossa programação básica que é, entre muitas coisas, auto-sobrevivência e contribuir para o aprimoramento da espécie e da vida... é óbvio que no genocídio em Ruanda o ego falaria mais forte e tentaria lutar pela sobrevivência...

... mas quando perdi meu ego e meu ser espiritual veio á tona então pude compreender que somos apenas operários nesta gigantesca máquina de mudanças rumo á evolução... todos os nossos valores são desprezíveis perante o universo... e, como tudo irá mudar, pouco importa o que acontece no decorrer do processo...

.. me refiro ao "tempo" numa parcela de bilhões de anos e não numa simples existência humana...

... logo, cheguei á conclusão pessoal de que só me resta "relaxar e gozar" neste grande parque de diversões que se chama "Planeta Terra"... e se a brincadeira ficar ruim? dane-se... que na próxima existência eu venha um pássaro para cagar lá de cima nos humanos ridículos que perdem seu precioso tempo com besteiras!
 
cara apesar de sua opinão ser diametralmente oposta à minha, acho sua argumentação muito clara :pos:

eu acho que 'nós' só estamos enxergando 'ego' e 'ser espiritual' porque houve uma condição pra isso. esta condição pode ser uma boa alimentação, segurança, recursos financeiros, afeto, compreensão etc. tudo isso junto é uma ótima condição. acredito que eu e você tivemos o mínimo disso até agora. acredito também que muitas das pessoas que ainda 'não viram a luz' não o fizeram porque não tiveram a condição. entende onde quero chegar?

se tivemos a condição, por quê não trabalhar para que mais pessoas a tenham também, ao invéz de curtir 'egoísticamente' o 'relaxar e gozar' no planeta terra? lembre-se de que nem todos nós temos entrada para o parque - alguém tem que limpar os banheiros.
 
acredito que eu e você tivemos o mínimo disso até agora. acredito também que muitas das pessoas que ainda 'não viram a luz' não o fizeram porque não tiveram a condição. entende onde quero chegar? se tivemos a condição, por quê não trabalhar para que mais pessoas a tenham também, ao invéz de curtir 'egoísticamente' o 'relaxar e gozar' no planeta terra? lembre-se de que nem todos nós temos entrada para o parque - alguém tem que limpar os banheiros.

...agora vou entrar na delicada questão de nossas crenças pessoais (saiba que sempre respeitarei as suas):

Quantas existências você atravessou para chegar nesta em que finalmente foi aprimorado ao ponto de "ver a luz"?

Para quê você quer fazer o papel de "catalisador do processo", sendo que já está tudo garantido? os outros.. que na verdade são o tudo... também chegarão lá no seu devido momento...

... isto tudo é um caos controlado, regido por leis... a "natureza" se encarregará.. sempre! ... é só uma questão de tempo... tempo que não existe.... rs...

egoísticamente? será mesmo? só porque estou de carona e cantando no alto do mastro do barco que nos leva ao nosso destino??? :)
 
eu acho que esta é a única existência pela qual passei, passo e passarei. e não pretendo chegar à luz...

pelo menos CERTEZA eu tenho dessa aqui. e a dor eu sinto nesse corpo que estou vestindo agora, nao em nenhum outro.

e não acredito nem um pouco na continuidade do processo. tem pessoas que existem aqui e agora, estao agora ao meu lado morrendo de fome, e se eu falar pra elas 'calma, você é o tudo, e um dia essa fome passa' provavelmente serei motivo de chacota. pra quem está com a barriga cheia é mais fácil mesmo.

e pode ser egoísticamente (não estou falando que é o seu caso), porque de tanto apreciar a paisagem a pessoa pode não estar ouvindo alguém ao seu lado pedindo uma ajuda pra não se esborrachar no chão do barco.
 
acho extremamente rude voce dizer que não consegui argumentar.

não tem como argumentar se teu conceito sobre o cristianismo de verdade está mais voltado para o cristianismo pregado pela instituição religiosa. me chamar de moralista depois de ler o texto que eu escrevi é pior ainda.. mas eu supero.

vou resumir.. a idéia do cristianismo, em sua nata, é mais ou menos a morte para o "mundo". aí é que precisa de estudo. quando digo mundo, não significa este que vivemos, e sim os seus desejos para com o mundo. alcançando um estado "puro" de comunhão com Deus, através da sua vontade.

veja, se um individuo se submete à moral, ele é desprovido de vontade propria, pois a moral censura as ações. Porém, se por vontade propria e sem esses valores simbolicos (pq a moral é um valor puramente simbolico) o individuo resolve alcançar a "iluminacao", a atitude dele vale muito mais do que se ele se submetesse à uma religião que supostamente o levaria a iluminação. ou seja, as correntes que o prendem às vaidades seriam quebradas definitivamente, enquanto sob um codigo moral, elas simplesmente seriam ocultadas, permanecendo o individuo preso ào egocentrismo.

por exemplo, um carro tem a função de transporte. mas o que acontece hoje em dia? temos um vectra e um fusca. as pessoas querem ter o vectra pq ela se sentirá mais importante e melhor do que a outra simplesmente por ter o carro chamado vectra, e não simplesmente um carro.

eu nunca disse que o comunismo seria a solução definitiva, e sim que o desapego às vaidades e à esta "competição" de um ser melhor do que o outro acabaria (competição simbolica, pois na verdade, sendo um mendigo ou sendo um empresario, os dois sao seres humanos suscetiveis àos mesmos revézes).

eis aí o embate do finito com o infinito: alcançar o eu se livrando do eu. hehe.

Kierkegaard defende que só trancedendo o eu chegaremos ao eu, e isto só é possivel através do Criador. Acho que é isso mesmo.. as ideias sao mto complxas.
 
Pra seguir o raciocinio de Kierkegaard é necessario crer na existencia do homem espiritual.. pra isso eu elaborei uma logica que um cético pode seguir.

Um homem desprovido de intelecto se assemelha a um animal, e ele ainda consegue construir estruturas sociais, porém elas nunca mudam... como so animais. um formigueiro de 100 anos atras é o mesmo formigueiro de hoje.

porém nos temos o intelecto, e isso promove mudanças, por isos nossos sistemas mudam. pelo intelecto evoluimos e conseguimos especular a respeito de nossa existencia e também sobre o mundo que nos cerca. porém nos deparamos com alguns paradoxos como o tempo. pra o homem intelectual, tudo precisa ter um criador. várias vezes no perguntamos: quem criou Deus? e quem criou o criador de Deus? e isso não tem fim. é um paradoxo.

Isso nos leva a especular sobre uma existencia infinita e eterna que entende estes conceitos, é a existencia espiritual.. digamos.
 
acho extremamente rude voce dizer que não consegui argumentar.

e eu pouco me importo com isso. se eu começar a vomitar títulos e te mandar estudar, você vai se ofender, e foi o que eu fiz. estamos na internet amiguinho, você fala com pós-doutores e semi-analfabetos, a toda hora, e nunca pode subestimar o repertório de quem está lendo.

essa sua idéia sobre o cristianismo não passa NEM DE PERTO por uma análise dialética da história. ainda não entendo como você pode dizer que está 'envolvido com o marxismo' e simplesmente RENEGA, não usa, critérios científicos em suas análises.

então retomando: você acha que o cristianismo significa 'a morte do mundo' ? acha mesmo que seus líderes estão 'em comunhão com deus' ? e que seus fiéis também ?

o que você fala por moral é o nível mais ralinho dela, o consciente. mas existem diversas formas de moralizar um pensamento, uma ação, um livro etc.

você acredita que 'o fim da vaidade é a solução definitiva' ? simples assim:eek:? terreno pantanoso...

e uma última coisa, só pra fechar. você está misturando muitas bolas, muitas mesmo, de marx a kierkgaard, de materialismo histórico a existencialismo católico. tipo água e óleo, já viu como casa bem?
agora além desses nomes citados tem muito pouco, em argumentos e idéias sólidas. a maior parte das suas respostas sai da sua cabeça, e você até 'inventou' uma lógica ali em cima, não é mesmo?

agora se pra você 'as ideias sao mto complxas ', é melhor ir ali e tomar um toddynho, vai te ajudar a pensar :luz::pos:
 
eu acho que esta é a única existência pela qual passei, passo e passarei. e não pretendo chegar à luz...

pelo menos CERTEZA eu tenho dessa aqui. e a dor eu sinto nesse corpo que estou vestindo agora, nao em nenhum outro.

e não acredito nem um pouco na continuidade do processo. tem pessoas que existem aqui e agora, estao agora ao meu lado morrendo de fome, e se eu falar pra elas 'calma, você é o tudo, e um dia essa fome passa' provavelmente serei motivo de chacota. pra quem está com a barriga cheia é mais fácil mesmo.

e pode ser egoísticamente (não estou falando que é o seu caso), porque de tanto apreciar a paisagem a pessoa pode não estar ouvindo alguém ao seu lado pedindo uma ajuda pra não se esborrachar no chão do barco.


Carácoles, tudo que eu gostaria de ter teclado aqui no CM e de forma sintética. Não é o Máximo :).

Eaê Vinicius :pos:
 
pelo menos CERTEZA eu tenho dessa aqui. e a dor eu sinto nesse corpo que estou vestindo agora, nao em nenhum outro.
ha quanto tempo apresenta esses sintomas?
ha quanto tempo o seu presente existe?
quantos ciclos voce ja viveu dentro desse seu presente?
as vezes basta mudar algumas perguntas.
 
Tenho que responder, tenho que responder, kkk. Vinicius, pode mudar tudo depois...

ha quanto tempo apresenta esses sintomas?
Desde uns 4 anos atrás!

ha quanto tempo o seu presente existe?
Há 40 anos, todo dia, agora, por exemplo

quantos ciclos voce ja viveu dentro desse seu presente?
Um, sempre mudando de idéia, mas só é um mesmo.

as vezes basta mudar algumas perguntas.
Então muda pq estas estão facinhas.
 
ainda não entendo como você pode dizer que está 'envolvido com o marxismo' e simplesmente RENEGA, não usa, critérios científicos em suas análises.


Não vou deixar passar a chance da provocação :D

O marxismo nada tema ver com critérios científicos, vinicius.

É um sistema filosófico bem dogmático, aliás. E está longe de ser assim a VERDADE como alguns seguidores até hoje pensam. As refutações tem tanta cara de verdade quanto o marxismo :cool:

Nos legou talvez um bom método de análise e discussão ...
 
Não vou deixar passar a chance da provocação :D

O marxismo nada tema ver com critérios científicos, vinicius.

É um sistema filosófico bem dogmático, aliás. E está longe de ser assim a VERDADE como alguns seguidores até hoje pensam. As refutações tem tanta cara de verdade quanto o marxismo :cool:

Nos legou talvez um bom método de análise e discussão ...


é aqui que dividimos os crentes dos interessados. marx desenvolveu sim um método científico, positivo, de analisar a história, chamado materialismo histórico. a apresentação do texto do wikipedia já nos mostra isso:

'O materialismo histórico é uma abordagem metodológica ao estudo da sociedade, da economia e da história que foi pela primeira vez elaborada por Karl Marx e Friedrich Engels(1818-1883)(...)'

eu não confio na wikipedia mas tenho certeza suficiente pra dizer que neste trecho não estão falando abobrinha.

uma coisa muito engraçada, já falando disso, é que parece que marx ou o materialismo são muito diferentes das coisas que se ouve por aí, mas não é verdade. marx denominou 'dialética' o movimento que outras pessoas chamam de 'ying-yang' (é só um exemplo), mas só pra coisas que realmente 'existem' (aí é que tem diferença).

então ecuador, nem todos acreditam no comunismo como foi visto por marx (eu sou um deles). MAS nenhum consegue negar que a história é dialética, ou seja, um ying-yang eterno de coisas positivas, reais. tese, antítese e síntese.

sistema filosófico dogmático ele FOI FEITO, não nasceu assim. tem livros que não são nem analisados por esses dogmáticos (oportunistas), como 'a ideologia alemã' porque envolve diversos fatores aos quais eles não estão acostumados a mentir.

é imprescindível separar o que foi feito do comunismo, com a ciência e filosofia de marx, pra uma análise sensata de quem é dogmático. :pos:
 
'O materialismo histórico é uma abordagem metodológica ao estudo da sociedade, da economia e da história que foi pela primeira vez elaborada por Karl Marx e Friedrich Engels(1818-1883)(...)'

eu não confio na wikipedia mas tenho certeza suficiente pra dizer que neste trecho não estão falando abobrinha.

uma coisa muito engraçada, já falando disso, é que parece que marx ou o materialismo são muito diferentes das coisas que se ouve por aí, mas não é verdade. marx denominou 'dialética' o movimento que outras pessoas chamam de 'ying-yang' (é só um exemplo), mas só pra coisas que realmente 'existem' (aí é que tem diferença).

então ecuador, nem todos acreditam no comunismo como foi visto por marx (eu sou um deles). MAS nenhum consegue negar que a história é dialética, ou seja, um ying-yang eterno de coisas positivas, reais. tese, antítese e síntese.


Mas ... nesse texto da wikipedia fala em "abordagem metodológica", não em método científico. Aliás, só por curiosidade, o que você já leu sobre método científico para tentar associá-lo a Marx?

E essa história de que dialética é ying-yang é realmente uma viagem :D
Também não vejo relação :eek:

Fora o fato de que você engrenou logo um dogma de que não se consegue negar que a história é dialética ...

:cool:
 
Mas ... nesse texto da wikipedia fala em "abordagem metodológica", não em método científico. Aliás, só por curiosidade, o que você já leu sobre método científico para tentar associá-lo a Marx?

E essa história de que dialética é ying-yang é realmente uma viagem :D
Também não vejo relação :eek:

Fora o fato de que você engrenou logo um dogma de que não se consegue negar que a história é dialética ...

:cool:

é ecuador, eu tentei ser o máximo didático e suscinto pra não raptar mais ainda o tópico - vamos abrir um pro marxismo, sem falta.
 
que tópico bacana camaradas :pos: , pena ter perdido o tempo de resposta ehehheh
 
nunca é tarde, desocupado... escreve um texto com um catado das idéias que você concorda/discorda e o porquê - tem nego que ressuscita tópico de 2 anos, parece que não tem problema...

:pos:
 
a questão é, perdi o tempo de comentário, que com certeza mudaria o rumo . enfim. acho interessante uma discussão cientifica , porem para melhor discussao e nao virar um saco sem fundo, deve ser escolhido tematicas fixas.( sem querer ser o caga regras, apenas uma sugestao, pois sabemos que cada 1 de nos possuimos valores e os caralhos diferentes entao se ficar no achismo de isso ou aquilo, fudeu , nunca terá um assunto especifico.)

obs:antes de mais nada o que digo aqui é nao é com arrogancia(muitos aqui ja interpretaram em outras vezes deste modo, talvez nao tenha sido claro com as palavras) e muito menos com tom arbitrário, apenas busco uma boa discussão :D

entao, para o autor do tópico, eu sinceramente gostaria de um esclarecimento sobre o que exatamente de fato voce está querendo dizer quanto a processos cientificos e espiritualidade.
por que , sinceramente, nao consegui achar o nexo entre cristianismo, nitxi,kierkegard marx e espiritualismo.

se voce quer discutir(ou melhor, se propoe a discutir) espiritulidade e toma como premissa principal o cristianismo, bem, acho que limitamos bastante nossa conversa sobre essa tematica certo ?

explico melhor. o cristianismo, é uma religiao bem dogmática(de acordo com a vertente que nao foi explicitada, batista,protestante,pentecostal,neo pentecostal,catolico apostolico romano etc etc etc), e possui claramente o sentido da espiritualidade, (espirito santo, biblia,jesus ,prosperidade,ajuda ao proximo etc,etc,etc) ou seja nao nos permite anexar ao assunto "espiritualidade" discussoes por parte de outras religioes e/ou nossos próprias concepções sobre esse conceito.

assim, EU CREIO que nao podemos relativizar a questao de espiritualidade que o autor, mateus nos propos a discutir, pois assim chegariamos em outra discussao sobre o que é espiritualidade e/ou assuntos que iriam de acordo com o que é ou nao é espiritualidade/espiritual.

gostaria de me estender mais , mas como não compreendi bem essa salada de frutas que fizemos aqui nesse tópico, fico aguardando eheheheh

masssssss
antes disso, nao posso deixar essa frase passar batida em branco do mateus.

"em minha opnião os ideáis cristãos não tem nada a ver com moral, e sim com liberdade individual."
isto é errado.
pois os ideais cristão TEM TUDO A VER COM MORAL, o ideal cristao ( na maioria de suas vertentes) molda e moldou a sociedade ocidental, seja com os valores do protestantismo que são os de que devemos obter a prosperidade para entrar no reino do ceu e para obter prosperidade devemos buscar nao nos distrairmos com bobeiras, trabalharmos com rispidez , acumularmos capital e gerarmos capital (entre outras coisas) ; ou como o o ideal cristao apostolico romano, no qual não permite a sociedade que exista homossexualidade pois é algo que vai contra a concepção humana.

se voce gosta de textos e teorias cientificas que abordam a temática cristã, aconselho fortemente a ler um cara que na minha opniao é fodaralhasso.
MAX WEBER e a obra A ÉTICA PROTESTANTE.

com certeza irá esclarece-lo e transformará sua perspectiva sobre a religiao cristã e a concepção da sociedade ocidental.
 
antes disso, nao posso deixar essa frase passar batida em branco do mateus.

"em minha opnião os ideáis cristãos não tem nada a ver com moral, e sim com liberdade individual."
isto é errado.
pois os ideais cristão TEM TUDO A VER COM MORAL, o ideal cristao ( na maioria de suas vertentes) molda e moldou a sociedade ocidental, seja com os valores do protestantismo que são os de que devemos obter a prosperidade para entrar no reino do ceu e para obter prosperidade devemos buscar nao nos distrairmos com bobeiras, trabalharmos com rispidez , acumularmos capital e gerarmos capital (entre outras coisas) ; ou como o o ideal cristao apostolico romano, no qual não permite a sociedade que exista homossexualidade pois é algo que vai contra a concepção humana.

se voce gosta de textos e teorias cientificas que abordam a temática cristã, aconselho fortemente a ler um cara que na minha opniao é fodaralhasso.
MAX WEBER e a obra A ÉTICA PROTESTANTE.

com certeza irá esclarece-lo e transformará sua perspectiva sobre a religiao cristã e a concepção da sociedade ocidental.

'Sorry, you cannot give reputation to this post'

polegar pra você desocupado :pos::pos::pos:
 
@desocupado: Se eu pego o livro do Alcorão, e resolvo dar uma ocidentalizada e criar uma religião, dizendo que isso é islamismo, estou certo?

Se um bando de pastores/padres lêem a Bìblia e criam uma instituição sistemática dizendo que isto é cristianismo, ou judaismo, eles estão certos?

Existe uma grande diferença do ponto de vista protestante/romano com o que a Bíblia fala. Em algum lugar vocês viram Jesus incitando a riqueza? Dizendo para as pessoas terem mansões ou carros de luxo? Só se for na Bíblia do Edir Macedo.

O cristianismo de verdade é espiritualismo puro, e não tem nada a ver com a instituição "Igreja" que é estudada nas materias de sociologia, pois no mundo ocidental a religião das pessoas são meras instituições que tem alguns dogmas que as pessoas acreditam que irão leva-las a outro nivel de espiritualidade.

Tenho aqui alguns em que a espiritualidade cristã (não catolica ou protestante) se relaciona com o comunismo:

>a visao da irmandade generalizada, todos somos irmãos de todos, manifesta-se no Marxismo na forma da união dos proletarios de todo o mundo (também presente no anarquismo);

>queda do nacionalismo, (decorrente do anterior);

>evolução/revolução intelectual;

>predominio das relacoes harmonicas intraespecificas pois a revolucao intelectual destruirá as barricadas que impedem o avanço em conjunto, tipo a competitividade.


O indivíduo a partir de uma decisão pessoal decidirá viver em uma comunidade harmonica, de fato.

É importante ressaltar que a relação homem e Deus será claramente individual, sendo que os templos de adoração servirão com um propósito didático para quem compartilha a crença, e não como uma instituição atuante na sociedade.

Isso serve não só para o cristianismo, mas para uma outra serie de crenças orientais. Só falei do cristianismo pq conheço mais.
 
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