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Aqui discutimos micologia amadora e enteogenia.

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os NEOxamas brasileiros

Gostaria de saber porque os xamãs brasileiros,ou seja,pessoas que lidam com as forças da terra,fazem cursos,falam de plantas de poder,etc...quase nunca falam do Psilocybes cubensis,esse enteogeno brasileiro,as vezes sinto um certo preconceito...será mesmo? pois eles acham que não é sagrado???
cara...
acho que estou entendendo o que voce quer passar,

temos que entender que existem muitas ferramentas enteogenas, os principais sao...
as plantas e os fungos...

ok... pelo que vejo voce pergunta o porque nao existe seitas com a ferramenta principal os Cogumelos, como no caso da Ayahuasca para o Santo Daime?

muito simples, pelo que vejo nos relatos de experiencias com psilocybes, os cogumelos nao fazem uma limpeza psicossomatica como ocorre com as plantas enteogenas, o cogumelo é um otimo aliado de exploraçao e auto-conhecimento, ja as plantas estao voltadas mais para a cura, alem do auto-conhecimento que esta contido na experiencia!

por isso que quem é acostumado com cogumelo, quando toma uma planta enteogena, leva uma peia, vomita tanto que nunca mais volta a usar as plantas. apesar da recompensa no final...

mas é bem pensado, deveria existir uma seita de auto-conhecimento com psilocibes, seria realmente muito interessante.

o psilocybe é muito sagrado, mas nao é recomendado pra cura, por isso que os NEOxamãs nao curtem muito usar...

isso me lembra o filme Altered States.

mas se pensarmos bem...
so a experiencia de auto-conhecimento ja é uma cura, isso se voce chegar ate onde deve chegar, sem ficar preso em jogos...

abraço
 
Não seria o seguinte caso: Os cogus nascem na natureza brasileira predominantemente na bosta de vaca.

No passado indígena do Brasil e América do Sul, não tinhamos vacas, elas foram introduzidas pelos europeus na colonização.

Como não tinhamos carro, internet, celular, correio, nada disso, entao simplesmente nossos indios não conheciam o poder enteogeno dos fungos, por isso não há uma cultura enteogena xamanica Sul Americana que provém dos Cubensis, mas somente de plantas e cactus mais comuns na região.

Na minha cabeça a coisa era simples assim, alguem tem outra informação?
 
Mas os Nativos da américa também adorava aos cogumelos po

O teonanacatl. Carne de deus para os aztecas ...acho:)
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acho que os Neo-xamas que o cara se referiu foi os administradores das seitas de cura como UDV, Santo Daime, Catimbo e etc, que utilizam plantas de poder como ferramenta, estou certo? isto pra min é uma atitude altamente xamã ou se preferir, dos filhos da Terra.
 
YANKEL,
É isso mesmo que eu penso sim...vc tá certo! por que não tem uma "religião"ou trabalho com os cubensis????
Mas me responda uma coisa: O que que vc quer dizer com ALIADO???
O que seria isso???????
ALOHA
 
iai starbird,

É isso mesmo que eu penso sim...vc tá certo! por que não tem uma "religião"ou trabalho com os cubensis????
percebi, a minha resposta esta la em cima :)
Mas me responda uma coisa: O que que vc quer dizer com ALIADO???
O que seria isso???????
recomendo voce ler o livro de "Carlos Castaneda - Erva do Diabo" vale a pena pra quem esta iniciando nos enteogenos, pra entende o sentido da enteogenia. alem deste "erva do diabo", existe varios de castaneda, muito bom! apesar de ninguem fazer os rituais que don Juan ensina no livro, vale a pena ler, tem muita informaçao valiosa!

*se eu nao me engano, tem este livro aqui na biblioteca do forum...

forte abraço
 
Yankel,
do castaneda eu li só "uma estranha realidade"(em 1978),lembro que ele fala tambem do aliado(que me parece ser o espirito da planta).Quando lhe perguntei sobre aliado,é justamente para saber a SUA opinião,baseado na sua experiencia.O Aliado,não seria um Mestre? ou um "anjo"guia?ou mesmo(acredito nisso),no seu EU SUPERIOR...Na epoca que eu bebia Yage,tanto pela udv,como pelo daime,acreditava eu que os aliados eram os mestres e os padrinhos....fala ai que vc acha(tambem quero saber dos demais colegas)ALOHA
 
entendo...
minha visao sobre os aliados, nao é muito diferente da sua, existem seres que estao relacionados a determinado enteogeno, especies de xamãs, que vivem em sua propria realidade no Plano Mental, se voce souber sintonizar na frenquencia certa, ou seja, na frequencia do determinado enteogeno, voce vai parar na realidade destes seres, ou ate mesmo, voce sera ajudado na cura ou receberá blocos de informaçoes, pra que aja um aprimoramento do eu superior, enquanto se vive nesta dimensao densa que estamos vivendo... uma especie de ensinamento que aje de forma inconsiente...

mas se voce usar por usar... nao da em nada!

realmente é bem dificil falar sobre aliados, mas eu acredito muito na sintonizaçao de frequencia de determinado pensamento do plano mental inferior.

tipo que pra cada nivel de densidade, existe infinitas realidades, principalmente no mental, tanta variedade que é quase impossivel voltar ao mesmo canto em uma proxima experiencia, a nao ser que voce crie um vinculo, uma especie de lembrança que vai sintonizar voce novamente naquela realidade...

é um pouco estranho mais é isso ai...

abraço
 
Neo Xamans? Não sei do que se trata isso... Pelo que eu sei essas seitas tem traços do xamanismo, mas não são xamanismo em sua essencia... Aliás, não conheço um líder dessas seitas que se considere um xaman, e se algum "se considerar" um dia, não será, pois quem considera é o povo (tribo?) dele e não ele mesmo.

O que disse é que na America do Sul não existe uma cultura legada de uso dos fungos. Não existe um passado de uso ritual (corrijam-me se eu estiver errado especialistas!). por isso não institucionalizaram esse uso recente .

Será que a institucionalização do cogumelo seria um BEM pros usuários? Não usei os fungos ainda, mas tenho interesse e estou pesquisando. Mesmo assim tenho cá minhas dúvidas se criar uma "Igreja do Iluminado Fungo Celestial" seria útil ou dispensável...
 
eu conheço um pajé que me disse que nao incluiu os cogus nos seus rituais porque o cogumelo nao é nativo do brasil, afinal no brasil nao temos vacas.
os cogumelos nativos do brassil nao sao muito conhecidos pelas culturas silvicolas.
 
Neo Xamans? Não sei do que se trata isso... Pelo que eu sei essas seitas tem traços do xamanismo, mas não são xamanismo em sua essencia... Aliás, não conheço um líder dessas seitas que se considere um xaman, e se algum "se considerar" um dia, não será, pois quem considera é o povo (tribo?) dele e não ele mesmo.

concordo com o Danimel, diriamos que sao pseudos-xamãs, pois eles nao conseguem identificar o problema da pessoa a ser curada, eles apenas fornecem a ferramenta, e o hinario que vai haver uma especie de sintonia...

os verdadeiros xamãs sao especialistas, eles conseguem adentrar na atmosfera do enfermo e identificar qual o problema psicossomatico do plano emocional que esta causando aquela desarmonia...

todas as pessoas quando tomam alguma planta entogena, se tornam xamãs de si mesmas, esta sao as famosas experiencias-xamanicas, sao elas que curam as psicoses, esquizofrenia, problemas psicologicos em geral e etc...

Será que a institucionalização do cogumelo seria um BEM pros usuários? Não usei os fungos ainda, mas tenho interesse e estou pesquisando. Mesmo assim tenho cá minhas dúvidas se criar uma "Igreja do Iluminado Fungo Celestial" seria útil ou dispensável...

tambem penso assin cara, mas pensando bem, poderia haver uma instituiçao fungica, paralela as seitas das plantas de poder...

eu tambem tenho duvidas pois nao usei os fungos ainda, mas pelo que vejo, os cogumelos sao otimos pra exploraçao... e como falei as plantas sao otimas pra cura, alias as entidades que estao ligadas as plantas e cactos, sao mais pra cura...

me corrijam se eu estiver errado....

abraço
 
Minha duvida era a respeito dos trabalhos espirituais com os cogu,aqui no brasil.Essa turma de "curandeiro" não usa,nem tão pouco em trabalhos de evolução espiritual.Eles falam da Entidade da ayuhasca,do peyote,do san pedro até da jurema...é uma pena!!!pois acho que os cogumelos devem ser um excelente aliado para que quer descobrir os misterios da natureza divina...Quanto a nomeclatura ou definição ou titulo ou etc...para mim,o shaman é o pagé,ou aquela pessoa que conheçe a cura dos males espirituais e fisicos através das plantas,do transe.é tipo um médico,UM CURADOR.Segundo o grande C.G.Jung,todos nós temos que despertar o ARQUETIPO DO CURADOR dentro de nós,é assim que vejo a coisa.A consciencia alterada nos aproxima desse arquetipo e o xamã é apenas um FACILITADOR para esse encontro com nossa força de cura,esse potencial latente.

Colega, participo de rituais de cura com "ayahuasca", onde temos presentes pessoas que nos facilitam, exatamente como você falou, a nomenclatura xamã é nomenclatura indígena, podemos chamar da maneira a ser mais conveniente. Xamã é aquele que tem o dom, o dom de nos ajudar a encontrar o que buscamos e como foi dito "de nos facilitar".

Ahhh e realmente quanto ao uso de cogumelos em rituais para se trabalhar o espírito "o Eu superior", aqui no Brasil desconheço.
Na comunidade em que participo, onde trabalhamos com ayahuasca, vez ou outra recebemos a visita de "xamãs" vindos do Peru, trazem consigo peyote e o tabaco sagrado, mas nunca é comentado a respeito dos cogumelos. Quanto tiver a oportunidade irei questioná-los. :)
 
Última edição por um moderador:
Ahhh e realmente quanto ao uso de cogumelos em rituais para se trabalhar o espírito "o Eu superior", aqui no Brasil desconheço.
Na comunidade em que participo, onde trabalhamos com ayahuasca, vez ou outra recebemos a visita de "xamãs" vindos do Peru, trazem consigo peyote e o tabaco sagrado, mas nunca é comentado a respeito dos cogumelos. Quanto tiver a oportunidade irei questioná-los. :)
Seria muito interessante saber sobre tal coiaa! Ficamos então no aguardo dos "visitantes"
 
Além do Psilocybe cubensis ter sido introduzido aqui pelos colonizadores, nada impede que haja espécies endêmicas com psilocibina/psilocina e baeocistina. O certo é que o conhecimento dos URUPÊS (nome genérico tupi-guarani para cogumelos) entre os índigenas se perdeu, seja para alimento ou medicina. Há muitas espécies ainda a descobrir que são nativas e não há pesquisadores nem mesmo científicos em profusão.

Veja que os indígenas nem mesmo detinham mais o segredo para alquimia da Jurema e que não me venha ninguém aqui falar de que o vinho só com a Jurema funciona igual ayahuasca. Quem veio trazer a ligação de volta foram os estrangeiros com a arruda-da-síria. Ainda assim, vê-se que a Jurema funcionava até mesmo por registros literários (v. Iracema).

Além disso, o povo indígena é muito desconfiado, na tentativa de se autopreservar. Agora é que ele está percebendo que há brancos bem intencionados e que a preservação só será efetiva se sua cultura for compartilhada. Pode ser que haja algum conhecimento entre tribos.

Sei que há entre ciganos e caboclos, pois em MG onde fui batizado no cogumelo, estive entre esses e o consumo de cogumelos era corrente.

Há um forte preconceito por causa dos abusos dos pseudo-hippies dos anos 60 aqui no Brasil. Eu mesmo conheço um que é imprestável até hoje, pois tinha já herança de esquizofrenia (ou seja, não é culpa de cogumelos e outras coisas que ele tenha tomado, mas ajudou com o preconceito, infelizmente).

Quanto aos neoxamãs, temos o melhor exemplo, que é o Leo Artése, um dos poucos brasileiros que escrevem sobre xamanismo e mencionam o cogumelo, inclusive com relato de experiências.

Creio que o pessoal da Paz Géia seja bem aberto também, pois eles que começaram a trazer para cá o Juan peruano, mestre de san pedrito e wachuma.

Muito está mudando. Ano passado, num curso de cogumelos em toras que fiz na AAO, o professor mencionou uma mulher que diz ter curado o filho autista com psilocybes e que estaria meio que propagando esse emprego medicinal. Já procurei, mas não achei. Precisaria falar com esse professor, devo ter o email dele, o cara é consultor terceirizado na EMBRAPA também (só fazem contratação sem concurso com caras muito bons).


cara...
a pergunta o porque nao existe seitas com a ferramenta principal os Cogumelos, como no caso da Ayahuasca para o Santo Daime?

muito simples, pelo que vejo nos relatos de experiencias com psilocybes, os cogumelos nao fazem uma limpeza psicossomatica como ocorre com as plantas enteogenas, o cogumelo é um otimo aliado de exploraçao e auto-conhecimento, ja as plantas estao voltadas mais para a cura, alem do auto-conhecimento que esta contido na experiencia!

por isso que quem é acostumado com cogumelo, quando toma uma planta enteogena, leva uma peia, vomita tanto que nunca mais volta a usar as plantas. apesar da recompensa no final...

mas é bem pensado, deveria existir uma seita de auto-conhecimento com psilocibes, seria realmente muito interessante.

o psilocybe é muito sagrado, mas nao é recomendado pra cura, por isso que os NEOxamãs nao curtem muito usar...

isso me lembra o filme Altered States.

mas se pensarmos bem...
so a experiencia de auto-conhecimento ja é uma cura, isso se voce chegar ate onde deve chegar, sem ficar preso em jogos...

abraço

De onde você tirou que cogumelos não são indicados para cura? Acho legal estudar um pouco da história dos cogumelos de psilocibina entre os povos mesoamericanos, em especial uma nação chamada Mazateca. Procura lá uma tal de dueña Maria Sabina, quem sabe você ao menos questione de onde tirou tamanho non sense... kkkkkk

Justamente o filme Viagens Alucinantes (Altered States) mostra uma tribo mexicana micófila. Uma das cenas mais legais é ver o William Hurt ouvindo o xamã explicar o efeito do chá de cogumelos: "Usted verá una mancha. La mancha se convertirá en una grieta. Esta es la grieta entre la nada. Y deste nada saerá su alma encreada!" ahahahahaha O som dos mexicanos ficou meio tibetano, mas eu curti as pinturas iradas nas paredes da caverna! Filmaço, não fosse o final piegas... Ah, eu tenho acesso a um tanque de isolamento, mas que precisa de conserto. Estou pensando em comprá-lo, pois ele aparece na minha vida faz uns 15 anos já....

Se for pensar em limpeza como vômitos e diarréias, eu te diria que está confundindo sintomas físicos com efeitos psicodélicos. Não é possível afirmar com OBJETIVIDADE que os cogumelos realizem menos limpeza do que a ayahuasca. A questão é que a ayahuasca não é apenas o chá de cipó com folha. É o contexto cultural, que justamente falta ao cogumelo, por ele ser tão novo nestas paragens que sofreram tanto com a perda cultural nativa e por ele ser mais discreto do que as plantas. A preparação e a ambientação são tão importantes quanto o uso do catalisador psíquico.

Acho que o cogumelo não precisa de seitas ou organizações. Aliás, nenhuma planta precisaria. Uma corrente se formar é uma coisa. Outra é cristalizar essa força entre quatro paredes, o que sempre esfria e embrutece aquilo que é natural e precisa ficar LIVRE!

Para iniciar uma corrente, é preciso compreender a mensagem do cogumelo e saber disseminá-la. Uma sessão psicodélica/espiritual bem feita tem qualquer " pílula vermelha" como uma de ao menos 7 ferramentas de suas práticas, jamais como finalidade.

Acho que o cogumelo tem tudo a ver com correntes orientais, sejam elas puras ou adaptadas à umbanda (aumbandam). Isto porque sua experiência tem tudo a ver com o budismo e o taoísmo.

Já fiz vários tipos de rituais com várias plantas e adorei fazer Agni Hotra com os cogumelos como sacramento. A fogueira fica incrível! Trilha de subida a uma montanha (sem correria, claro) e/ou a uma cachoeira. Banho terapêutico acho bom, mas não recomendo nada para uma sauna sagrada. Ela já é bem psicodélica por si só!! ehehehehehe

Quanto a essa sua ideia descabida de quem come cogumelo leva peia de outros enteógenos, não posso dizer que seja nenhum santo, mas sempre comi cogumelo e bebi ayahuasca e jurema numa boa. Aliás, adoro fazer chá de cogumelo com ayahuasca, só precisa ter cuidado na dosagem... e não costumo ter peia, a não ser que exagere na dose ou descuide da alimentação (que já é bem saudável).

Por fim, talvez não se ter criado uma religião do cogumelo ainda se deva ao fato da escassa e fugaz disponibilidade do mesmo in natura e sua aparente complexidade para cultivo.

Não seria fácil manter uma distribuição de cogumelo como a que é feita pelas religiões oasqueiras. Queria saber como a Native American Church consegue o suprimento deles, pois peyote demora pra caramba pra crescer, mesmo aplicando técnicas.

Desculpem as delongas, mas achei importante o assunto!

Abraços cósmicos a tod@s!
 
Eldorado, quando você teve seu primeiro contato com os mágicos, os cogumelos eram coletados in-natura ou cultivados?

Paz!
 
Não entendi o motivo da pergunta.... ehehehehehe

Acho que estavam começando o cultivo aqui no Brasil. Em 77 ou 78 já tinha gente seguindo o manual dos irmãos McKenna (aquele escrito com pseudônimo, sabe). A maioria nem imaginava que fosse possível. A Cássia Kiss, por exemplo, que fazia teatro em São Caetano do Sul e adorava tomar um chá-da-tarde... eheehehe

O que quis dizer no post acima não que seja impossível alimentar uma religião micófila, mas que seria muito difícil. É o mesmo motivo pelo qual ainda não se legalizou a cannabis: nego quer usar, mas tem preguiça de plantar. Se muita gente plantasse, o movimento seria mais fácil, mais justificável (deveriam inventar uma lei que só pode usar um sacramento natural se puder cultivá-lo sozinho).

Convenhamos, um reinado de mariri e chacrona envolve conhecimentos muito mais disseminados do que os necessários para um reinado de urupês...

Ademais, ainda sobre a criação de uma religião do cogumelo... Sejamos sinceros... o mundo precisa de mais alguma religião ou doutrina?!? Já temos uma corrente se formando, isso deve bastar.

De todo modo, considerando que a psilocibina está inclusa na lista da ANVISA, se me pegarem com cogumelos, vou alegar motivos religiosos, pois eu o considero essencial para minha vida!!!! ;)
 
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