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ATEÍSMO - a opção de não querer crer no impossível

"Segundo qual das religiões?"

Segundo minha própria análise psicológica.

"E as religiões que adotam essa estratégia do proselitismo e da encheção de saco estão erradas, então?

Isso quando não recorrem a métodos mais drásticos ..."

Não estão errados em pregar, estão errados em levar como um desafio pessoal e vitória pessoal, satisfação pessoal, coisa do ego.

métodos mais drásticos? A Inquisição, por exemplo, é algo pelo qual a Igreja Católica deveria todo o dia se chicotear e pedir perdão a Deus. Até hoje não vi uma retratação ou melhor uma condenação por parte da Igreja Católica daquelas práticas. Como até hoje não entendo como podem venerar imagens e santos se isso é contrário à Palavra de Deus... Enfim... Não concordo com muita coisa nessa e em outras igrejas.

"Eu já conheci muitos mensageiros da palavra. Cada qual com seu método e comportamento.

E creio que alguns deles ficariam realmente hostis ao ouvir essa sua opinião"

Deixe que fiquem. Pois isto está na Bíblia:

“Quando entrardes numa casa, ficai nela até irdes embora. Se em algum lugar não vos receberem nem vos escutarem, ao sairdes de lá, sacudi a poeira dos pés em testemunho contra eles”. Mc 6, 7-13
 
Pow Zigg eu gosto tanto de você e de suas idéias... Mas fico decepcionado quando você cita esse livro...

11 O homem que se deitar com a mulher de seu pai terá descoberto a nudez de seu pai; ambos os adúlteros certamente serão mortos; o seu sangue será sobre eles.

12 Se um homem se deitar com a sua nora, ambos certamente serão mortos; cometeram uma confusão; o seu sangue será sobre eles.

13 Se um homem se deitar com outro homem, como se fosse com mulher, ambos terão praticado abominação; certamente serão mortos; o seu sangue será sobre eles.

20 E, quando um homem se deitar com uma mulher que for escrava, desposada com um homem, e que não for resgatada, nem se lhe houver dado liberdade, então ambos serão açoitados; não morrerão, pois ela não era livre.

Levíticos cap. 20

Porque aproveita a parte que quer da bíblia e descarta o resto dela? Com que critério?

Abraço lysergico.
 
Porque eu vejo a partir do olhar - novo - de Jesus. Não sou judeu. Nem católico, nem evangêlico.

Quanto a essas suas citações, é coisa antiga e Jesus - se apoiando na própria Lei - diria:
"Aquele que não tiver pecados, atire a primeira pedra."

E mais:
"Não matarás."

Quem citar a Bíblia tem que saber discernir sobre o que é a Palavra genuína e o conhecimento dos Doutores da Lei, que o Cristo combateu.

Paz.
 
Zigg se vc curte ter amigos imaginários como um super zumbi o problema é seu.
Só nao estou curtindo o desvirtuamento do tópico com as pregaçoes pendendo pro seu lado.
Eu prefiro acreditar em FRODO, do senhor dos anéis, achei a trama mais bem bolada do que a biblia e harry potter.
 
"Zigg se vc curte ter amigos imaginários como um super zumbi o problema é seu.
Só nao estou curtindo o desvirtuamento do tópico com as pregaçoes pendendo pro seu lado.
Eu prefiro acreditar em FRODO, do senhor dos anéis, achei a trama mais bem bolada do que a biblia e harry potter. "

Putz! tinha certeza que vc seria o próximo a postar.
Será porque o fórum só tem meia - no máximo uma - dúzia de gatos pingados que postam?
Ou vc está ficando previsível - não ouso dizer caricato - demais?

É... Depois, intolerantes e fanáticos são os religiosos e os cristãos...(n)

Desculpe se ofendi a crença em não-crer de alguém, se roubei seu precioso tópico, 10000 bravatas!
(Que começou mal... E terminará pior ainda)

Continue aí, no seu clubinho de atirar pedras no seu pai... Desculpe, no Pai.

Até agora a conversa estava num bom nível, racional e não passional.

o que vou fazer é: sacudir a poeira das minhas sandálias e... partir pra outra!:D:teo_seta_direita:

Paz E LUUUUZZ!
 
Eita! agora que to entrando nesse fórum e oia!

mas "ATEÍSMO - a opção de não querer crer no impossível." como pode ser?

se dissesse improvável até vai... mas impossível? é muita pretensão...:p::p::p:

abraço, galera!
 
Quem citar a Bíblia tem que saber discernir sobre o que é a Palavra genuína e o conhecimento dos Doutores da Lei, que o Cristo combateu.



Ah, essa é a grande questão.

Palavra genuína? Para quem? A dos evangélicos? A dos católicos? A dos muçulmanos que consideram Jesus um profeta?

Quem está correto?

E depois de tantos séculos de modificações nos livros, quem pode garantir que eles são fiéis ao espírito original?

E quando as tradições religiosas se contradizem frontalmente?

Aliás, Quem pode garantir que Apolonio de Tiana (entre outros com história parecida) não era o verdadeiro messias? :D

O que é verdade de verdade e o que alguns aceitam como verdade é diferente? Como decidir? Pela experiência individual?

E se alguém tiver um transe ou experiência individual ou revelação e falar algo e outro também tiver um transe e falar outra coisa completamente diferente?

Qual é a solução?

Abaixo a interessante história de Apolônio de Tiana:


http://dragaodagaragem.blogspot.com/2006/04/nem-s-cristo-tinha-poder.html

15.4.06

Nem só Cristo tinha poder

Ele nasceu do útero de uma virgem e seu nascimento foi anunciado por um anjo. Reuniu ao seu redor um grupo de leais seguidores a quem transmitiu uma avançada mensagem de igualdade e fraternidade. Foi um agitador das massas e suas palavras tanto desagradaram aos romanos que acabaram por matá-lo. Em vida fazia inúmeros milagres: curava inválidos, anulava pragas, expulsava o demônio das pessoas e certa vez até ressucitou uma menina. Mas o maior dos seus feitos foi sua própria ressurreição, é claro. Uma vez completada sua missão, tomou seu lugar ao lado do Pai, do Espírito Santo e de sua própria mãe, também alçada aos céus, deixando aos seus seguidores em terra a dura tarefa de explicar como tinha tanta gente no céu se Deus era para ser único.

Ah sim, esqueci de dizer que não estou falando de Jesus Cristo. Estou falando de Apolônio de Tiana, filósofo neo-aristotélico nascido na Capadócia no século I, um dos muitos profetas de seu tempo que, apesar das semelhanças no currículo, não teve a sorte de se tornar tão popular quanto seu colega de messianato.

Apolônio era basicamente um Cristo com maiores e melhores poderes. Além de fazer enxergar os cegos e andar os mancos, transmutar água em vinho e outros milagres usuais, Apolônio podia estar em dois lugares ao mesmo tempo, era capaz de ler pensamentos e falava línguas que nunca tinha aprendido. Certa vez, aprisionado pelo imperador romano, que o acusou de traição, escapou, milagrosamente é claro.

Mas não só de poderes mágicos se constrói um Messias. Um autêntico Messias precisa de um plano de salvação espiritual, de uma mensagem revolucionária de paz e amor. Apolônio tinha isso também. Como Jesus, Apolônio permaneceu celibatário e deu tudo o que tinha aos pobres, que não era pouco pois seus pais lhe deixaram uma polpuda herança ao morrer. Como J.C., Apolônio se opunha às danças, aos prazeres carnais e aos violentos espetáculos dos gladiadores (acho que Jesus não fez uma menção específica a isso nos testamentos mas suponho que ele teria algo a dizer sobre o assunto se alguém tivesse perguntado). Contrariamente a Jesus no entanto, Apolônio era vegetariano e condenava os sacríficos animais, tão frequentes em seu tempo (o que teria garantido pontos extras se eu estivesse considerando abraçar o cristianismo). Apolônio orava, mas considerava desprezível a idéia de que Deus pudesse ser demovido de Seu supremo propósito para atender as súplicas mundanas. Seres com que se podia fazer pactos, pregava Apolônio, não eram deuses, eram menos do que homens. Começo a entender porque a audiência de Apolônio tornou-se tão menor que a do Jesus... quem ia querer saber de um deus que não atende pedidos em plena Copa do Mundo?!

Diz-se que Apolônio era sempre sereno e nunca se zangava, ou seja, não era do tipo que armaria o maior barraco por causa de camelôs vendendo quinquilharias em pleno templo. Nisso eu defendo o Jesus. Queria ver Apolônio manter a serenidade diante de uma banca de adesivos "Deus é Fiel" e camisetas camufladas escritas "Exército de Deus, Aliste-se Agora".

Apolônio, como Jesus, tinha um jeito com as palavras; quando, dias antes de ser morto, avisou aos seus apóstolos onde estaria depois de ressucitar, um deles lhe perguntou: "você estará vivo ou o quê?" ao que Apolônio respondeu: "Do meu ponto de vista estarei vivo, do de vocês estarei revivido". Como convém aos verdadeiros profetas, como Jesus, o Oráculo de Matrix, o Mestre dos Magos e tantos outros, Apolônio sempre dava um jeito de falar por enigmas. Se ele soubesse a confusão que esse tipo de coisa causa depois de alguns milhares de anos, teria sido mais objetivo.

Apolônio era popular em seu tempo; foi saudado por centenas ao adentrar os portões da cidade grega de Alexandria, assim como Jesus o foi ao chegar a Jerusalém. Sua partida para o reino dos céus parece ter sido mais teatral, entretanto. Depois de entrar em um templo grego, Apolônio simplesmente desapareceu, enquanto um coro de virgens entoava cânticos em sua homenagem.

O que a Igreja Católica diz sobre Apolônio? O argumento mais frequente é que a história de Apolônio Cristo não foi escrita por testemunhas oculares. Bem, até aí nada, já que a de Jesus Cristo também não foi. Aliás, se há uma coisa sobre a qual concordam todos os historiadores modernos é que nenhum dos evangelhos do novo testamento foi escrito por alguém que tenha pessoalmente conhecido Jesus (sobre isso recomendo duas fontes sérias: "Jesus e Javé" de Harold Bloom, um renomado intelectual judeu (que leio no momento) e "A História do Cristianismo" de Paul Johnson um dos maiores historiadores vivos, do qual li até hoje somente os três primeiros capítulos). Pelo contrário: é geralmente aceito que os evangelhos foram escritos baseados em tradições orais quase meio século depois da morte de Jesus.

Já de Apolônio quase tudo o que se sabe foi escrito pelo filósofo ateniense Flavius Philostratus entre os anos de 205 a 245 D.C baseada nos escritos de um dos discípulos conteporâneos de Apolônio: Damis de Nineveh. Philostratus foi instruído a escrever a biografia de Apolônio por Domna Julia, esposa do imperador Septimius Severus, uma amante da filosofia que tinha em seu templo particular estátuas de alguns grandes homens sábios, como Orpheus, Jesus e o próprio Apolônio. Da biografia escrita por Philostratus nasceu o culto Apolônico, que durou muitos séculos mas, como se sabe, nunca foi tão bem sucedido quanto aquele outro.

Em um jogo de "Super-Trunfo" que trouxesse profetas em vez de carros ou tanques, a carta de Apolônio certamente perderia no quesito "popularidade" e "flagelo" mas ganharia fácil em "santidade" . Afinal, enquanto Jesus era visto com prostitutas, tinha uma história mal contada com Maria Madalena (aquela história da lavagem dos pés não te lembra o diálogo sobre pés e massagem em Pulp Fiction?) e regalava-se com vinho e carne, Apolônio era abstêmio, não comia nada que não viesse da terra e era visto como um homem santo já em vida. Digamos que Dan Brown teria mais dificuldade em fazer intrigas com a vida sexual de Apolônio do que teve com Jesus (o que nos teria rendido um best-seller mal escrito a menos se a história tivesse sido diferente). Sendo assim o velho jogo do "meu messias é melhor que o seu" começou logo cedo e continua até hoje. Os primeiros historiadores cristãos, como Eusébio de Cesáreia, no século III, até reconheciam os milagres e a santidade de Apolônio mas diziam que, enquanto os milagres de Jesus eram manifestações de Deus, os de Apolônio eram coisa do diabo (o original grego usa a palavra "daemon", que significa tão somente um ser espiritual, mas a conotação negativa foi a empregada pelos sucessivos teólogos cristãos). Mais tarde a tática para desacreditar Apolônio passou a ser acusar Philostratus de plagiar os evangelhos cristãos, algo que Eusébio, que estava na época e no lugar certo para saber disso, nunca fez. Hoje discute-se se não foram os escribas cristãos que se inspiraram na biografia de Apolônio.

A história de Apolônio me fascina. Primeiramente porque mostra como as histórias de milagres na antiguidade e de homens santos que voltaram da morte não são únicas nem tão especiais quanto os cristãos imaginam. Em segundo lugar porquê como admirador das minorias alternativas e geralmente fracassadas, como PDAs Newton, fitas Sony Betamax e Ceticismo Brasileiro, é bom saber que tenho uma alternativa para o dia em que pensar em me converter; só preciso aceitar Apolônio no meu coração.

Nota: Há pouquíssimos links sobre Apolônio em português, mas este é esplendidamente bem escrito e traduzido.

POSTED BY WIDSON PORTO REIS AT 8:37 PM
 
Eita! agora que to entrando nesse fórum e oia!

mas "ATEÍSMO - a opção de não querer crer no impossível." como pode ser?

se dissesse improvável até vai... mas impossível? é muita pretensão...:p::p::p:

abraço, galera!

Improvável sim, impossivel nunca.
 
Crer ou não crer eis a questão! Só me faço a pergunta: porque nos dias de hoje não surgem Cristos e Apolonios? Porque somente a 1800, 2009 anos atras. Com todo respeito mas me parece que tudo fica no plano do surreal. Onde estaõ os messias de hoje? Garanto que não é em um programa de tv onde o cara lá do fundo sacode a muleta e grita: ESTOU CURADO!
 
Porque será coyote, porque será?!?!?!?
 
Você já brincou de telefone-sem-fio coyote?

Quantas vezes que você brincou disso com mais de 10 pessoas e saiu na ultima pessoa a frase original?

Agora pare e imagine como seria esse telefone-sem-fio com 10000 mil anos e passando através de milhares de linguas e milhões de pessoas...

Compreensível a existência de santos.
 
Lisergic, vi em seu post uma analogia a tradições orais, e tradições orais não necessitam de "provas" para serem validadas. é mais ou menos por ahe ou to boiando?
 
Tu tá boiando. iuHAEIUHaeiuHEUahe

Leia denovo meu post com atenção.

kakékoisa eu esclareço.
 
Tipo, eu quis dizer que se em uma simples brincadeira de telefone-sem-fio com apenas 10 pessoas, o sentido da frase original se perde por completo.

Agora você imagine o que acontece com os fatos, contados de boca em boca, passando por diversas eras, envolvendo diversas traduções.
 
não seria mais facil aceitar a crença de cada individuo? do que tentar provar o contrario?
somos todos irmãos....
luz e paz...
 
Meu amigo a gente aceita né!

Por acaso a inquisição foi feita por crentes ou descrentes?
 
Tipo, eu quis dizer que se em uma simples brincadeira de telefone-sem-fio com apenas 10 pessoas, o sentido da frase original se perde por completo.

Agora você imagine o que acontece com os fatos, contados de boca em boca, passando por diversas eras, envolvendo diversas traduções.

Huuuumm....aquele antigo pensamento do tempo da vovó:quem conta um conto aumenta um ponto...mas do ponto de vista da fé tradições orais tem seu peso de VERDADE, não se esqueça que estamos falando de eras primordias, diferente de hoje que é tudo preto no branco, prove e sera veridico.
abs
 
Entendo velho mas sigo a lei o universo número 1. Tudo está sempre em constante trasformação.

Não acredito que nada passe por entre eras sem perder seu significado.
 
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