Comunidade,
Há alguns dias ocorreu uma discussão no fórum Plantas Enteógenas sobre a criação de novas diretrizes para o fórum. Membros que participam daquele fórum já devem ter acompanhado. Aconteceu que muitas questões sobre novas ações no fórum e, sobretudo, sobre qual a função do mesmo surgiram e uma das questões eu trago para a nossa comunidade avaliar e discutir por ser importantíssima a meu ver. É sobre o destino dos fóruns.
Construímos aqui no CM uma base grande de informações sobre cultivo. Muita coisa traduzida, tutoriais e o mais enriquecedor: os diários de cultivo criativos, experimentais e belos. A informação aqui no fórum agora é horizontal, apenas circula, se renova, se reinventa, mas não evolui. É preciso verticalizar o conhecimento, subir até onde pudermos ir.
Lanço uma proposta de evolução do conhecimento gerado aqui, uma proposta desafiadora para nossos avatares do fórum, mas sobretudo para nossos corpos e mentes psiconautas.
Explico através das citações do PE:
O que acham?
Há alguns dias ocorreu uma discussão no fórum Plantas Enteógenas sobre a criação de novas diretrizes para o fórum. Membros que participam daquele fórum já devem ter acompanhado. Aconteceu que muitas questões sobre novas ações no fórum e, sobretudo, sobre qual a função do mesmo surgiram e uma das questões eu trago para a nossa comunidade avaliar e discutir por ser importantíssima a meu ver. É sobre o destino dos fóruns.
Construímos aqui no CM uma base grande de informações sobre cultivo. Muita coisa traduzida, tutoriais e o mais enriquecedor: os diários de cultivo criativos, experimentais e belos. A informação aqui no fórum agora é horizontal, apenas circula, se renova, se reinventa, mas não evolui. É preciso verticalizar o conhecimento, subir até onde pudermos ir.
Lanço uma proposta de evolução do conhecimento gerado aqui, uma proposta desafiadora para nossos avatares do fórum, mas sobretudo para nossos corpos e mentes psiconautas.
Explico através das citações do PE:
Este tópico é bastante importante por reavaliar posições. As divergências e expectativas do fórum são posições e expectativas de cada um em relação a isso aqui. O que tem de ser feito é definir. Se isso vai ser X, então quem quiser Y crie ou se junte a Y.
O que acontece é que os fóruns ficaram presos a uma "primeira etapa" e a tendência é continuar nela indefinidamente.
E é claro o porquê: o que os fóruns pretendem ser afinal? Uma compilação de informação ou lugares sobre Enteogenia?
Pensamos que este é um fórum sobre Enteogenia, mas não é. Na real nunca houve um fórum sobre Enteogenia por essas bandas, todos nós aqui estamos bem iludidos quanto a isso. Tanto aqui como o CM e tantos outros fóruns são dedicados às chaves, aos enteógenos somente, mas não à consequência final, à grande ciência chamada Enteogenia. E então ficamos presos às informações, às técnicas e claro, ao fórum. Enquanto o foco estiver apenas nas chaves as ações serão vazias, quase inexistentes.
Há muito foco nos enteógenos como se fossem coisas raras. Muita energia gasta com preocupação sobre se planta tal é ou não permitida, se é vendida e virou mercadoria, se pode cultivá-la de uma forma ou de outra, como se não houvesse enteógenos acessíveis a todos, e há. Não que isso seja informação descartável, mas não pode ser o foco.
A Enteogenia se esvaiu dos fóruns e houve tempos de maior presença dela pelos tópicos. Vez ou outra alguns lampejos dela surgem com os relatos ou discussões sobre vivências da experiência psicodélica, mas logo voltamos às técnicas e informações secundárias.
O que aconteceria se houvesse um encontro entre o pessoal dos fóruns? Nos reuniríamos para conversar sobre planta X, cogumelo Y e como produzir mais ou faríamos experiências enteógenas? Qual é a razão de vc estar num fórum que trata -teoricamente- de Enteogenia?
A enteogenia é uma via alternativa, mas quem conhece as vias desse caminho? Quem é o ser com tentáculos? Quem são todos aqueles entes? Qual o nome (ou nomes) da dimensão (ou dimensões) da salvia? O que é a Câmara dos Olhos Infinitos? De que são feitos os fios de energia que nos conecta a tudo? Que são aqueles sons? Como viajar com controle pelo hiperespaço? Quem é que realiza cura ou intervenções em nossos corpos? O que é de fato o corpo humano? Qual a real interpretação dos nossos sentidos? O que é ser humano? Como refinar a nossa linguagem para falar com o outro sobre a viagem? Como interpretar a experiência psicodélica? Como definir dosagens específicas para cada patamar de experiência enteógena? Como preparar o corpo? E TANTAS outras questões, milhares que ainda vão surgir!
Esses são tipos de questões REAIS para um fórum de enteogenia. REAIS no sentido de que traduzem e experiência enteogênica e REAIS porque suas respostas exigem vivência.
E então, haverá segunda etapa?
po neuro!!
gostei
isso sim é bom
ta faltando falar mais disso
quem sabe até criar um dicionario psicodelico
gostei muito dessa ideia
criar uma parada sobre essas coisas seria muito bom
entao.. Neuro.. concordo plenamente contigo.. isso é um ponto dificil.. o fórum passar a discutir a enteogenia propriamnte dita depende dos usuários... pessoas que estejam mergulhando mais profundamente.. um fórum aberto com esse propóstio na minha opinião é impossível, porque são pessoas novas chegando buscando informações iniciais pra dar seus primeiros passos.. por isso nenhum desses fórum alcança esse objetivo.. um fórum com esse propósito exposto pelo Neuro, devria ser restrito pra que alcançasse o objtivo.. caso ´contrário sempre cairia no que todos os fórum abrtos caem nesse sentido.. mas isso é uma proposta totalmente diferente.. que penso não ser o objetivo do PE, eu também gostaria que fossem discussões que adentrassem mais profundamente na enteogenia, tnho amigos pessoais que não entram no fórum por conta dos temas relacionados a enteogenia propriamente dita nao serem discutidos com profundidade.. dai, vira bola de neve mesmo... um problema que nao se soluciona em forum aberto..
penso que as informações técnicas não excluem as discussões de vivência.. penso que o fórum tm que tentar uma sintese das expectativas dos usuários.. estamos dando um passo no sentido de tentar sintetizar algumas questões.. prtendo enumerar ponto por ponto e ir concretizando um a um sistematicamente.. existe a porta aberta pra discutir construtivamente soluções PRÁTICAS pra alcançarmos os objetivos sugeridos.. pra sairmos das discussões paras as concretizações..
Bom gente, sou novo aqui e sei que nem devia me manifestar nestes assuntos da casa mas como é um espaço aparentemente democrático...
Desde o tempo em que frequento esta categoria de foruns sempre senti falta destas coisas aí que o Neuro postou. O que notei é o que outros aí atrás já postaram: O forum começa com um objetivo mas acaba estacionando. Talvez por falta de colaboradores, talvez por falta de técnica, talvez por falta de vontade. Sabe-se lá.
Vejo tantos posts extremamente bem escritos aqui, com idéias tão interessantes, mas daqui a um ano onde elas estarão?
Não entendo o porque destes foruns não utilzarem um sistema de portal CMS com seções de artigos, estudos, técnicas e tudo o mais que possa englobar esses tópicos mencionados pelo Neuro e tantas outras idéias excelentes que lí neste tópico.
Hoje em dia é tão facil implantar um sistema de CMS como o Joomla ou Drupal. Eles praticamente funcionam sozinhos, permitindo adicionar colaboradores com diferentes níveis de permissões e podem ser instalados e configurados em questão de horas. A comunidade open source tem trabalhado DURO por tantos anos, exatamente por causas como a nossa!
Já esse papo de fechar o forum vai totalmente contra a idéia de forum e até mesmo contra a o conceito de internet. Pessoalmente discordo.
Nada que uma enquete não resolvesse em uma democracia.
Lupa meu amigo, pegando carona na sua citação, o ponto em questão não é apenas a criação de um fórum para isso, nem de uma seção como o Druida sugeriu.LuPa disse:entao.. Neuro.. concordo plenamente contigo.. isso é um ponto dificil.. o fórum passar a discutir a enteogenia propriamnte dita depende dos usuários... pessoas que estejam mergulhando mais profundamente.. um fórum aberto com esse propóstio na minha opinião é impossível, porque são pessoas novas chegando buscando informações iniciais pra dar seus primeiros passos..
Como vc mesmo disse há muita gente nova chegando e muitos tendo o primeiro contato com a Enteogenia através dos fóruns. Queiramos ou não, somos a vanguarda enteogênica no Brasil.
Eu falo de postura. E isso tem relação direta com este tópico aqui - as "novas diretrizes". E não falo somente pra vcs, mas pra mim também, afinal o CM está sob minha administração há anos e a situação é praticamente a mesma daqui.
Mas de que postura estou falando? Muita gente quer se comprometer a montar o tal banco de dados. Já houve idéias no CM de construção de bancos de cultivos e outras idéias compiladoras. Portanto há a vontade de boa parte de usuários em ajudar os fóruns, mas as propostas acabam morrendo. No fundo o que acontece é que auxiliar nessas tarefas não é tão interessante a ponto de nos dedicarmos fortemente a elas. De vez em quando tem gente que deixa de lado suas obrigações do cotidiano para contribuir com o fórum, mas isso é bastante esporádico e se torna mais difícil ainda quando a tarefa cumprida é apenas parte de um projeto maior e então o projeto fica cheio de buracos.
A postura é nos assumir como fóruns reais de Enteogenia. Em vez de sermos apenas pesquisadores de plantas e cultivadores criativos de cogumelos, que sejamos pesquisadores de campo, sendo o hiperespaço ou o salviaspace um de nossos campos. Já há informação mais do que suficiente produzida por aqui e pela internet, não há mais essa carência, já fizemos isso, já contribuímos para o mundo. Pensemos só quanta informação os fóruns produziram nesses anos. Muita, muita coisa!
Agora o que precisamos nos perguntar é: o que vamos fazer com TUDO isso? Essa é a segunda etapa.
O que traz as pessoas aqui é o mistério da Enteogenia. A maioria chega aqui após ter tido o primeiro contato com o outro lado, ainda sob aquela aura de magia, e é isso que os fóruns perderam, a magia. Depois de tantos anos de fóruns quem é que acessa os mesmos e ainda tem aquelas sensações de flashback? Que nada, apenas repetimos o hábito de dar uma olhada diária nos fóruns. Os novatos, assim como nós, estão aqui cheios de perguntas e um mundo se abre ao saberem que há tantas plantas e cogumelos que causam aquele estado maravilhoso que eles tiveram contato. Mas eles querem saber mais, eles e nós queremos entender.
Não é deixar de produzir e discutir como se faz, mas direcionar toda a bagagem acumulada para dar um passo adiante. Merecemos isso. Precisamos vivenciar isso, porque foi por isso que reunimos nosso tempo e esforço na construção desses faróis virtuais.
Ao dar início a uma experiência encará-la tb como um cientista. Por mais caóticas que sejam as experiências trazemos muita coisa de lá. Entretanto pouco ou nada é compartilhado e acabamos por esquecer em algumas semanas descobertas e sensações maravilhosas que fizemos do outro lado.
É preciso praticar o experimentalismo enteógeno (escrevi um tópico sobre isso há um tempo atrás). É mudar o foco. É nos tornarmos de fato colaboradores da causa. É criarmos espaços como o L'Esprit sugere, sejam físicos ou virtuais, mas que tratem dos frutos e manifestações da experiência psicodélica e não apenas de seus precursores, os enteógenos.
É finalmente começar a trabalhar pela Enteogenia, encarar mais experiências, voos mais profundos e enriquecer o mundo com nossas experiências e descobertas. Esse é o papel de vanguarda, essa é a guerra!
Agora tenho que adimitir que está discussão foi muito bem vinda, isso já estava entalado na garganta á tempos.NeuroFx o ponto discutido, maestrosamente, por você é muito importante, gostaria de fazer algumas observações.O modo em que você expos isso deu a entender que nada é se falado sobre a enteogenia, não sei se é o que realmente quis dizer, mas creio que apesar de não ser tão debatido, tendo em consideração, o quanto se deveria estar sendo, por ser um forum para discussão sobre isso, ela ainda é debatida.Temos que ter em mente que é extremamente complicado colocar aspectos tão misteriosos e extrafísicos em palavras, seria algo que funcionaria mais se fossse discutido pessoalmente, isso é apenas uma jusitficativa do "porque" de não ser tão debatida, mas concordo que temos que fazer todos os esforços para ser o enfoque do forum.Esta casa pode ser tanto para conter informações(cultivo, método de uso etc..) quanto para discutir os aspectos da Enteogenia, já que tais assuntos estão completamente interligados.A parte enteógena pode ser tambem evidenciada no grupo de discussões que criamos no MSN, uma espaço para discussões mais dinâmicas e para marcamos futuros encontros para ENFIM "enteogenarmos" juntos
quanto a segunda questão que você deu enfase de como deve ser esse segundo passo, é algo realmente a se pensar que sinceramente não tenho uma resposta.. como disse, acho que um maior aprofundamento em discussões da essência da enteogenia sempre acabam se perdendo com o tempo.. porque os que buscam os fóruns na maioria das vezes são as pessoas que estão descobrindo a enteogenia.. os que adquirem uma bagagem maior acabam prdendo a paciencia com as discussões do fórum ou não se interessam mais em buscar informações neles... quando não, muitos dos que tem uma boa bagagem também acabam se julgando mais sabios do que os outros e acabam gerando situações de inflação de ego, que descirtua completamente o foco da enteogenia propriamente dita para a suprficialidade de um embate infantil... e assim realmente fica dificil de se aprofundar em um troca de vivências mais profunda relacionada à enteogenia..
Eu topo ajudar, não tenho tanto tempo de fórum, meu cadastro é de 2007(se não me engano), mas no começo eu só li, li muita coisa nos arquivos antigos, só depois comecei a postar, mas sei onde encontrar muita coisa. Estou disposto.
Neuro falou muito bem, e acho que uma postura semelhante a essa que devemos tomar, no que diz respeito a sermos todos pesquisadores de campo:
Mesmo sendo experiências que não cabem no reino das palavas, e tentar reduzir isso a estudos cientificos é como a nossa projeção na parede atravez da sombra, algo que perde uma dimensão fica disforme, mas podemos levantar muito material interessante em pró da enteogenia.
Contem comigo.
O que acham?