Antidepressivos e cogumelos

[Ecuador]

Tópico geral para discutir o efeito de antidepressivos sobre as experiências de cogumelos com psilocibina / psilocina.

Outros fármacos que tem o mesmo mecanismo de ação dos antidepressivos, quer dizer, são considerados da mesma classe, também estão incluídos.

O objetivo não é discutir todas as possíveis interações do tipo "tomo o fármaco X, o fármaco Y e o Z, como será a interação com psilocibina?" - mas sim a interação direta entre um fármaco ou tipo de fármaco e a psilocibina. Entretanto se a pessoa toma mais de um fármaco, seja mais de um antidepressivo, ou um antidepressivo mais um antipsicótico, por exemplo, deve considerar que o efeito sobre a experiência com cogumelos será no mínimo cumulativo, com possibilidade de interação que aumente de forma desproporcional os possíveis efeitos colaterais.

Os efeitos de possíveis interações naturalmente tendem a ser mais pronunciados em doses psicodélicas que em micro-doses, porém mesmo no caso destas os possíveis efeitos devem ser avaliados com cuidado.

Classes e drogas a serem discutidas nesse tópico (clique no link do título para ir direto para a classe):

1 - Inibidores seletivos da recaptação da serotonina

• Citalopram (Celexa)
• Escitalopram (Lexapro, Esc, Deciprax e outros)
• Fluoxetina (Prozac)
• Fluvoxamina (Luvox)
• Paroxetina (Paxil)
• Sertralina (Zoloft)

2 - Inibidores de recaptação de serotonina-norepinefrina

• Venlafaxina (Effexor)
• Sibutramina (Biomag, Reductil, Plenty, Nolipo, Sibus)
• Duloxetina (Cymbalta)
• Desvenlafaxina (Pristiq)
• Milnacipran (Ixel, Savella, Impulsor)
• Levomilnacipran (Fetzima)
• Atomoxetina (Strattera)

3 - Moduladores e estimuladores da serotonina

• Vortioxetina (Brintellix)
• Vilazodona (Viibryd)

4 - Antagonistas e inibidores de recaptação da serotonina

• Etoperidona (Axiomin, Etonin)
• Lorpiprazol (Normarex)
• Mepiprazol (Psigodal)
• Nefazodona (Serzone, Nefadar)
• Trazodona (Desyrel)

5 - Inibidores de recaptação de norepinefrina

• Atomoxetina (Strattera)
• Reboxetina (Edronax, Vestra)
• Viloxazina (Vivalan)
• Bupropiona (Wellbutrin, Zyban)
• Maprotilina (Deprilept, Ludiomil, Psymion)
• Tapentadol (Nucynta)
• Teniloxazina (Lucelan, Metatone)

6 - Inibidores de recaptação de norepinefrina-dopamina

• Dexmetilfenidato (Focalina)
• Difemetorex (Cleofil)
• Fencamfamina (Glucoenergan, Reactivan)
• Fencamina (Altimina, Sicoclor)
• Lefetamina (Santenol)
• Metilfenidato (Ritalina, Concerta, Metadato, Metilina)
• Nomifensine (Merital)
• Fenilpiracetam (Fenotropil, Carphedon)
• Pipradrol (Meretran)
• Prolintano (Promotil, Katovit)
• Pirovalerona (Centroton, Thymergix)
• Solriamfetol (Sunosi)

7 - Antidepressivos tricíclicos

• Amineptina (Survector, Maneon, Directim)
• Amitriptilina
• Amoxapina
• Butriptilina
• Clomipramina
• Desipramina
• Dibenzepina
• Dosulepina
• Doxepina
• Imipramina
• Iprindol
• Lofepramina
• Maprotilina
• Norclomipramina
• Northiaden
• Nortriptilina
• Opipramol
• Protriptilina
• Tianeptina
• Trimipramina

8 - Antidepressivos tetracíclicos

• Mianserin (Tolvon)
• Mirtazapina (Remeron)
• Setiptilina (Tecipul)
• Benzoctamina (Tacitin) – composto semelhante à maprotilina, usado como ansiolítico
• Loxapina (Adasuve, Loxitane) – antipsicótico atípico
• Mazindol (Mazanor, Sanorex)) - inibidor da recaptação de monoaminas. Supressor de apetite

9 - Inibidores da monoamina oxidase

• Bifemelane (Alnert, Celeport) (disponível no Japão)
• Fenelzina (Nardil)
• Hidracarbazina
• Iproniazida (disponível na França)
• Isocarboxazida (Marplan)
• Moclobemida (Aurorix, Manerix)
• Pirlindole (Pirazidol) (disponível na Rússia)
• Rasagilina (Azilect)
• Safinamida (Xadago)
• Safrazine (Safra) (disponível no Japão)
• Selegilina (Deprenyl, Eldepryl, Emsam, Zelapar)
• Toloxatone (Humoryl) (disponível na França)
• Tranilcipromina (Parnate, Jatrosom)

10 Antagonistas do receptor NMDA
11 Outros antidepressivos

 

[Ecuador]

1 - Inibidores seletivos da recaptação da serotonina

Os relatos mais comuns são que os ISRSs reduzem os efeitos dos psicodélicos clássicos (LSD, psilocibina e DMT), entorpecendo a experiência subjetiva. Outros relatos falam que não há diferença.

Vale lembrar que esses fármacos, mesmo usados conforme receitados, tem avisos sobre a ocorrência de síndrome serotoninérgica(exemplo: Fluoxetina - Bula de Fluoxetina). Esse risco muito provavelmente aumenta com o uso simultâneo de cogumelos. E também com o uso simultâneo de vários outros fármacos, e de outros psicoativos, legais ou não. Apesar dos efeitos psicoativos provavelmente serem menores, isso não se aplica para efeitos colaterais, adversos ou não. Se a decisão for por tomar os cogumelos, não usar uma dose normal, ou tentar compensar a diminuição dos efeitos com uma dose maior. O ideal é usar uma dose pequena.

As informações sobre a redução de efeitos e possibilidade de efeitos adversos valem também para microdoses.

Essa classe de fármacos é prescrita para condições que na maioria podem ser graves e inclusive envolver risco de vida, tais como depressão, transtorno de ansiedade social, transtorno de estresse pós-traumático, transtorno de ansiedade generalizada, transtorno obsessivo-compulsivo, transtorno de pânico, transtornos alimentares, recuperação de AVC, ejaculação precoce e outros usos. Então o estado da pessoa que quer experimentar os cogumelos também deve ser levado em conta.

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

Links:
- Can you take shrooms on Antidepressants? — SYNTHESIS
- Mushrooms & Antidepressants | Drug Interaction of Psilocybin
- Do Magic Mushrooms Interact with Antidepressants? (It's Time You Know!) - Neuro Growth
- https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/02698811231211219?icid=int.sj-abstract.citing-articles.2 (obrigado, @Typhon)

 

[Ecuador]

2 - Inibidores de recaptação de serotonina-norepinefrina

Para esta classe de fármacos valem as mesmas informações que para os ISRSs.

Os relatos mais comuns são que os IRSNs reduzem os efeitos dos psicodélicos clássicos (LSD, psilocibina e DMT), entorpecendo a experiência subjetiva. Outros relatos falam que não há diferença.

Vale lembrar que esses fármacos, mesmo usados conforme receitados, tem avisos sobre a ocorrência de síndrome serotoninérgica (exemplo: CLORIDRATO DE VENLAFAXINA (37,5 MG, 75 MG E 150 MG) | BulasMed). Esse risco muito provavelmente aumenta com o uso simultâneo de cogumelos. E também com o uso simultâneo de vários outros fármacos, e de outros psicoativos, legais ou não. Apesar dos efeitos psicoativos provavelmente serem menores, isso não se aplica para efeitos colaterais, adversos ou não. Se a decisão for por tomar os cogumelos, não usar uma dose normal, ou tentar compensar a diminuição dos efeitos com uma dose maior. O ideal é usar uma dose pequena.

As informações sobre a redução de efeitos e possibilidade de efeitos adversos valem também para microdoses.

Essa classe de fármacos é prescrita para condições que na maioria podem ser graves e inclusive envolver risco de vida, tais comoTranstorno depressivo maior, transtorno de estresse pós-traumático, transtorno de ansiedade generalizada, transtorno de ansiedade social, transtorno obsessivo compulsivo, dor neuropática, fibromialgia e dor musculoesquelética crônica. Então o estado da pessoa que quer experimentar os cogumelos também deve ser levado em conta.

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

Links:
- Can you take shrooms on Antidepressants? — SYNTHESIS

 

[Ecuador]

3 - Moduladores e estimuladores da serotonina

É uma classe pouco conhecida de antidepressivos, e menos utilizada que os inibidores seletivos da recaptação da serotonina. De forma simplificada, o que os fármacos dessa classe fazem é inibir a recpatação de serotonina e modular um ou mais receptores da serotonina.

Valem as mesmas informações que o item 1 - Inibidores seletivos da recaptação da serotonina (Antidepressivos e cogumelos), com a ressalva que estes fármacos afetam a serotonina de forma menos previsível que o ISRSs, então deve-se tomar cuidados extras em caso de experiências.

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

Links:
- How Psilocybin Interacs With Other Medications - Microdelics™

 

[Ecuador]

4 - Antagonistas e inibidores de recaptação da serotonina

Classe menos conhecida de antidepressivos. Utilizados também como ansiolíticos e hipnóticos.

Valem as mesmas informações que o item 1 - Inibidores seletivos da recaptação da serotonina (Antidepressivos e cogumelos), com a ressalva que estes fármacos afetam a serotonina de forma menos previsível que o ISRSs, então deve-se tomar cuidados extras em caso de experiências.

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

 

[Ecuador]

5 - Inibidores de recaptação de norepinefrina

São fármacos que atuam como inibidores da recaptação dos neurotransmissores norepinefrina (noradrenalina) e epinefrina (adrenalina), bloqueando a ação do transportador de norepinefrina (NET). Isso, por sua vez, leva ao aumento das concentrações extracelulares de norepinefrina e epinefrina e, portanto, pode aumentar a neurotransmissão adrenérgica.

Os IRNs são comumente usados no tratamento de condições como TDAH e narcolepsia, devido aos seus efeitos psicoestimulantes, e na obesidade, devido aos efeitos supressores do apetite. Eles também são freqüentemente usados como antidepressivos para o tratamento de transtorno depressivo maior (embora haja alguma controvérsia se são eficientes para depressão), ansiedade e transtorno do pânico.

Além disso, muitas drogas de abuso, como cocaína e metilfenidato, possuem atividade de IRN, embora seja importante mencionar que os IRNs, por si só, sem propriedades combinadas de inibidor de recaptação de dopamina (IRD) não são significativamente recompensadores e, portanto, são considerados como tendo um potencial de abuso insignificante. No entanto, a norepinefrina foi implicada como agindo sinergicamente com a dopamina quando as ações nos dois neurotransmissores são combinadas (por exemplo, no caso de inibidores de recaptação de norepinefrina e dopamina) para produzir efeitos recompensadores em drogas psicoestimulantes de abuso.

Não há muitos dados sobre a interação desses fármacos com a psilocibina e outros psicodélicos. Como não afetam diretamente a serotonina o risco de síndrome serotoninérgica não parece tão pronunciado como em outras interações com antidepressivos. Deve-se tomar cuidado com a dose, entretanto, pois pelo menos a Bupropiona aumenta as concentrações no plasma sanguíneo e os efeitos do MDMA (ver link).

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

- Interactions between Bupropion and 3,4-Methylenedioxymethamphetamine in Healthy Subjects

 

[Ecuador]

6 - Inibidores de recaptação de norepinefrina-dopamina

São fármacos que atuam como inibidores simultâneos da recaptação dos neurotransmissores norepinefrina e dopamina, bloqueando a ação do transportador de norepinefrina (NET) e do transportador de dopamina (DAT). Isso leva ao aumento das concentrações extracelulares de norepinefrina e dopamina e, portanto, a um aumento da neurotransmissão adrenérgica e dopaminérgica.

Utilizados para para tratamento de depressão, transtorno de déficit de atenção e hiperatividade (TDAH), narcolepsia e da doença de Parkinson.

Não há muitos dados sobre a interação desses fármacos com a psilocibina e outros psicodélicos. Como não afetam diretamente a serotonina o risco de síndrome serotoninérgica não parece tão pronunciado como em outras interações com antidepressivos. Mas quanto mais neurotransmissores afetados pior podem ser os efeitos colaterais.

Há ainda um classe de fármacos que inibem a recaptação de serotonina, norepinefrina e dopamina, como o Manzidol (Mazanor, Sanorex), usado para controle de apetite. Mais cuidado ainda com estes.

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

 

[Ecuador]

7 - Antidepressivos tricíclicos

É uma classe antiga de antidepressivos, da década de 1950. Apesar de eficazes foram substituídos pelos novos antidepressivos, por questões de marketing e efeitos colaterais. Usados também para outras condições clínicas.

A maioria dos TCAs age principalmente como inibidores seletivos da recaptação da serotonina e norepinefrina, bloqueando o transportador de serotonina (SERT) e o transportador de norepinefrina (NET).

A interação com a psilocibina não é clara. Há algumas sugestões de que podem aumentar os efeitos do LSD, mas nada comprovado.

Como afetam a serotonina convém prestar atenção nos possíveis sintomas de síndrome serotoninérgica. Há relatos de desconforto em experiências de cogumelos de pessoas que estavam tomando antidepressivos tricíclicos.

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

 

[Ecuador]

8 - Antidepressivos tetracíclicos

Os antidepressivos tetracíclicos (TeCAs) são uma classe de antidepressivos que foram introduzidos pela primeira vez na década de 1970. Eles têm o nome de sua estrutura química tetracíclica, contendo quatro anéis de átomos de carbono, e são intimamente relacionados aos antidepressivos tricíclicos, que contêm três anéis de átomos.

Os antidepressivos tetracíclicos não inibem a recaptação de serotonina. No entanto eles inibem a recaptação da norepinefrina, exceto a mirtazapina. Os TeCAs bloqueiam os receptores 5-HT2 da serotonina de forma semelhante aos TCAs.

A interação com a psilocibina não é clara.

A decisão de usar ou não é sempre da pessoa. Em dúvida, consulte um médico.

 

[Ecuador]

9 - Inibidores da monoamina oxidase

Essa classe de fármacos bloqueia a ação da enzima monoamino oxidase. Essa enzima degrada monoaminas, que também são neurotransmissores, como a noradrenalina, tiramina, dopamina e serotonina. E está envolvida também na degradação da psilocina.

Os iMAOs potenciam o efeito dos cogumelos psilocibínicos. Há iMAOs naturais fortes como jagube e Peganum harmala utilizados em uma combinação geralmente chamada de psilohuasca. E os iMAOs farmacêuticos podem ser tão ou mais fortes que os iMAOs naturais citados. E também podem ter efeitos irreversíveis, quer dizer, a monoamina oxidase inibida fica permanentemente incapaz de cumprir sua função normal, e o corpo deve sintetizar mais moléculas de monoamina oxidase para o lugar das que foram inibidas. Os iMAOs naturais são reversíveis, com efeito de algumas horas.

A combinação desses fármacos com cogumelos a grosso modo dobra os efeitos, além de aumentar a duração da experiência.

 

[psiconautyh]

@Ecuador @Salaam`aleik poderiam me ajudar, por favor? Estou tomando topiramato e bupropiona e não os encontrei no tópico acima, e nem em fóruns gringos, talvez por serem medicamentos novos, não sei. Haveria algum risco em que eu deveria me preocupar com uma dose normal de psilocibina? Pretendo tomar a dose em algumas horas, aguardo resposta e muito obrigado!

 

[Ecuador]

Estou tomando topiramato

Não é propriamente um antidepressivo. mas um anticonvulsivante que também é usado como estabilizador do humor.

e bupropiona

Antidepressivos e cogumelos

Tópico geral para discutir o efeito de antidepressivos sobre as experiências de cogumelos com psilocibina / psilocina. Outros fármacos que tem o mesmo mecanismo de ação dos antidepressivos, quer dizer, são considerados da mesma classe, também estão incluídos. O objetivo não é discutir todas as...

teonanacatl.org

Nenhum desses dois fármacos parece possuir alguma interação notável com psilocibina. Mas se você tem diagnóstico de transtorno bipolar ou ciclotímico, cuidado com os cogumelos.

 

[Ecuador]

Combinando Antidepressivos e Psilocibina: Um Olhar sobre a Investigação | SPACE Portugal — Sociedade Portuguesa de Aplicação Clínica de Enteógenos

Os estudos sugerem que se pode fazer ambos. A Ligação Entre Psilocibina e Depressão Ensaios clínicos recentes têm demonstrado o enorme pot...

space.com.pt

 

[Experimentalist]

Combinando Antidepressivos e Psilocibina: Um Olhar sobre a Investigação | SPACE Portugal — Sociedade Portuguesa de Aplicação Clínica de Enteógenos

Os estudos sugerem que se pode fazer ambos. A Ligação Entre Psilocibina e Depressão Ensaios clínicos recentes têm demonstrado o enorme pot...

space.com.pt

Achei esse artigo muito animador, @Ecuador!

Estou me inclinando fortemente a um retorno às minhas experiências com cogumelos, mas estou fazendo uso de 100mg de Desvenlafaxina. Antes de começar o tratamento eu fazia uso de 5g para cima na maior parte das vezes. Penso em talvez manter a dosagem de 5g e ver como a coisa caminha. Talvez haja uma diminuição dos efeitos percebidos, talvez não. Achei muito interessante um trecho no artigo onde é citada uma diminuição em alguns efeitos colaterais da psilocibina, como a ansiedade e as náuseas. Seria maravilhoso se os efeitos positivos se mantivessem enquanto os negativos diminuíssem. É claro, aí eu posso estar pedindo demais também kkk