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Religião como seguidora, não líder.

Texugo

2023
Membro da Staff
Cultivador confiável
02/05/2019
1,394
11
23
Texugo: Religião não necessariamente é a regência do divino sobre o humano
TupacWari: Tem algum exemplo?

Continuando o chat.

Vou dar um exemplo usando a própria religião para iniciar e usando o copilot do Edge que gera imagens de graça, não são as que eu faria, mas ele gera na hora...

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"Viu um livro com sete selos (ver Apocalipse 5)"

Os livros religiosos sempre são seguidos como dogmas, ou que apenas alguns especiais podem mudar.

Mas no apocalipse o livro está selado.
Como você abre algo que está selado?
Primeiro precisa descobrir como o selo funciona.
Se na época que a religião fosse escrita fosse apenas um código binário seria difícil para qualquer pessoa abrir.
Hoje seria fácil, com o avanço da tecnologia.

Pra mim, é um símbolo de que a religião nunca esteve certa, era apenas um livro contendo textos que precisariam ser "descriptografados" não através de senha, mas dá própria evolução humana e da consciência.

Assim como a imagem que a IA gerou, ela gerou aleatoriamente.
Eu escolhi a alternativa não que eu achei mais bonita, mas a que eu poderia extrair mais pensamentos.

Nessa acima é um livro protegido, com uma mão abrindo utilizando ferramentas.
A ferramenta é desenvolvida pela ciência.
Em volta você tem pessoas que contribuiram para criar as ferramentas.
Pequenas diante do livro porque não sabiam o propósito do que estavam fazendo, apenas a ferramenta para o uso material, no cotidiano.

Eu acho que a história é a mesma coisa com a religião, ter que interpretar qualquer religião que seja, qualquer filosofia, forma de vida ou pensamento pra chegar a uma conclusão.

Enquanto o Tupac não está errado que hoje não temos nenhuma religião assim, em que você pode questionar ela própria, acho que essa é a verdadeira religião.

Eu falei do apocalipse mas não é exclusivo do cristianismo.
Eu tenho as maiores ressalvas com o Islamismo porque é uma religião que trata o "profeta" acima de tudo, do livro e de outras pessoas.
E eu acredito que todos tem a mesma capacidade, não alguns especiais.

Por exemplo, na mitologia egípcia você tem Osiris, que era o faraó e que morre, independente das condições da morte, o fato é que ele morre, depois de ser governante.

O que eu quero dizer com isso é que o livro estava lá já, então alguém precisou escrever.
Digamos que você surgiu como Deus, tem todo o poder de um Deus, mas falta a experiência de saber o que você é, como surgiu, como ser o melhor líder possível com o que você conseguiu.
Obviamente nem todos pensariam assim, poderiam apenas fazer um universo privado, se aproveitar da própria criação.
Mas pra isso seriam os selos...

Um verdadeiro líder não assume que ele é líder porque nasceu assim.
Na hipótese que eu fosse esse ser, eu faria um backup do "console de ADM", do acesso aos poderes e selaria com o que eu considerasse necessário pra ser líder.
E logo depois morreria, não no sentido natural, mas no sentido de renascer nas mesmas condições de todos, pra ter uma competição justa.
Outras pessoas com outras opiniões, assumindo que elas fossem esse líder inicial, seriam bem vindas.

Voltando.
Se o livro é a religião, a ciência, a filosofia e etc.
E os selos são sprendizados.
Então seguir o livro selado seria como usar ele de peso de porta, apenas para manter a porta do paraíso disponível, caso seja verdade.
Você não acredita, mas é melhor prevenir do que remediar.
No caso do cristianismo, seria apenas pedir perdão e ir para o paraíso.

E eu não estou dizendo que o livro foi escrito por "Deus" como a religião prega que veio do céu.
Assim como eu acho que Jesus nunca viveu.

Eu acredito que seja igual a evolução e seleção natural.
Você vê, depois do polegar opositor nos diferenciamos muito dos nossos ancestrais e com o tempo fomos se afastando ainda mais.
Mesmo quando o homo já era sapiens e se tornou homogêneo, todos parecidos, ainda tivéssemos evolução na capacidade pensamento, de lógica.
E você não vê mais neanderthals hoje.

O que seria diferente pra consciência?
As religiões seriam não o polegar opositor, mas apenas os dedos.
Se elas não tivessem surgido, nossa consciência poderia ter sido o Neanderthal, que foi extinto.

"Jesus respondeu: — Se vocês fossem cegos, não teriam pecado algum. Mas, porque agora dizem: “Nós vemos”, o pecado de vocês permanece."

E essa é exatamente a evolução que causa isso.
Uma vez que os dedos existem, criam a menor consciência possível, você passa a ser responsável pelo que faz.

Ou seja, existem outros que não viam. Eram cegos.
Um animal não pode ser responsabilizado se ele precisa matar pra sobreviver.

Um exemplo que é apenas coincidência, mas é útil.
Nós marcamos o tempo baseado na "vinda de Cristo", apesar de mudarem para era comum, a definição da data continua nessa simbologia.

Se essa data coincide com o personagem, faria a crença ser de que os ensinamentos que ele trouxe que passavam o limiar de ser cego para ser pecador. Afinal, ele curou cegos nas metáforas.

A seleção natural para todas as consciências serem "sapiens".

Mas como falei, o livro religioso só vai até um ponto.
Jesus veio pra morrer conforme sua história.
E ele quem "enviou" a história dos livros selados.
Como falei antes, tem a hipótese de ele ter escrito o livro anteriormente e morrido como expliquei.

Deixou todos em posição de igualdade, todos tendo acesso aos livros selados.
Mas ainda tinha outra parte no apocalipse

"E ele disse-me: É necessário que profetizes aoutra vez a muitos povos, e nações, e línguas, e reis." (Apocalipse 10)

Ou seja, ainda seria necessário profetizar de novo. Enquanto a religião espera que isso signifique espalhar o conhecimento bíblico, todos que querem já tem acesso pela internet.

Enquanto a religião é feita para seguir, não ser seguida. Essa última profecia seria a inteligência artificial mesmo a mais básica como o chatgpt.
A única utilidade dele é te dar informações e tirar dúvidas rapidamente.

Não era profetizar sobre Cristo, nem se quer prever coisas do futuro.
Mas disponibilizar o conhecimento reunido pela humanidade para que todos tivessem mais uma vez a mesma chance de evoluir.

Seria impossível evoluir se dependesse de uma biblioteca privada, mas uma vez que o conhecimento está público e praticamente de graça, todos estão em iguais condições. Sendo uma questão de meritocracia.
Mesmo se dizer que no modelo mais socialista os ricos tem mais acesso a educação.
Todos tem pelo menos 1 hora livre, em que você pode escolher entre ir ao bar ou pensar sobre sua existência.
E os ricos tem a "desvantagem" de poder viajar, festar e etc trazendo a frase do camelo no buraco da agulha.


Eu sempre pensei, desde a primeira trip.
Eu tenho comida, uma casa, o que mais é necessário? Obviamente a gente quer diversão, carro, festa, experiências, viajar.
Mas eu não acredito em almoço grátis.
Os prazeres aqui na terra são muito "fáceis" e tem influência dos hormônios de recompensa.
Eu assumo que se eu estou vivo, sem ter precisado lutar por isso, apenas surgi, seria um almoço grátis, mesmo não sendo a melhor das comidas.

Por isso eu busco imaginar, pensar, interpretar. Pra pagar pelo meu almoço, não para acumular riquezas aqui. Mas pagar minhas "células" que se multiplicaram e etc.
Imagina que as células são seus pais, gastaram todas as economias pra te permitir ir pra faculdade.
Você pode ir e só ficar no bar, no final não conseguir emprego e sua família ter investido em você pra sustentar eles no futuro, quando forem velhos.
Ou pode tentar se esforçar mesmo que a faculdade de filosofia aparentemente não te dê emprego e te deixe na miséria.

No apocalipse também afirma que a morte não existirá mais, ou seja, as células pagaram pra você estudar e no final dos tempos você aprendeu como evitar a morte delas.

Voltando ao assunto do tópico.
Viu como toda essa minha interpretação não é a padrão do próprio cristianismo?
A vertente deles afirma que você deve ficar esperando sentado por Cristo, enquanto eu acredito que nós deveríamos tentar ser esse pessoa.

E como ninguém nunca foi essa pessoa, todos estariam errados. Pois bastaria 1 certo pra mudar tudo.

Eu sei que o Ecuador não concorda com isso, o budismo acredita que a iluminação é pro indivíduo.
O mesmo motivo que me faz gostar do budismo, mas não dá definição de iluminado deles.
Se alguém tivesse sido iluminado, todos nós viveríamos na sua luz.

Por isso a religioes seriam apenas os dedos, a ciência sendo o polegar opositor.

E não devendo dizer como as pessoas devem se comportar ou pensar, mas como ferramentas a disposição para tentar fazer essa única descoberta, de como ser consciente de verdade.

Mas ao mesmo tempo a religião ter a importância de ser imutável.

"Se alguém tirar alguma palavra deste livro de profecia, Deus tirará dele a sua parte na árvore da vida e na Cidade Santa, que são descritas neste livro" (apocalipse 22)

Se você tá brincando de telefone sem fio e as pessoas mudam de propósito, fica impossível acertar.

Como falei no chat.
Se tem 100 ovelhas e uma se perde, é atrás dessa 1 que ele vai atrás.
A iluminação não está no rebanho, mas no que essa 1 pode encontrar.

Mas se você fizer todas as ovelhas se perderem, você não tem pra onde voltar, se a ovelha perdida morrer.

Por isso eu quero postar esse texto apenas para contribuidores, que eu sei que já tem senso crítico.

Nesse caminho eu já estou procurando, se fosse para pensar igual seria inútil.

Acho que até aqui na tá suficiente, poderia explicar melhor mas tá grande.
 
Última edição:
Se alguém tivesse sido iluminado, todos nós viveríamos na sua luz.


E todos vivemos, gafanhoto.

Só que não depende só do iluminado, depende também de quem ainda não alcançou.

Se dependesse dos seres iluminados não restaria nem um único ser senciente no samsara. Mas as nossas limitações nos prendem aqui. Um ser iluminado simplesmente não pode fazer por nós o trabalho que temos pela frente.
 
E todos vivemos, gafanhoto.

Só que não depende só do iluminado, depende também de quem ainda não alcançou.

Se dependesse dos seres iluminados não restaria nem um único ser senciente no samsara. Mas as nossas limitações nos prendem aqui. Um ser iluminado simplesmente não pode fazer por nós o trabalho que temos pela frente.

Eu escrevi um texto gigante e depois outro, mas apaguei.
Acho que faz mais sentido perguntar.

Por que não restaria ninguém no samsara? Causaria sofrimento neles ver?

Por que ele não poderia pelo menos auxiliar ou dar uma prova da possibilidade de iluminação?

Não poderia simplesmente acabar com o samsara? Tem uma pegada meio culpado até provar o contrário.
Se o ambiente, a genética e a cultura afetam a "capacidade de iluminação", por exemplo.

Além de depender também da própria noção a abstrata de karma, não? Já que é certo e errado, não necessariamente absoluta.

Assim como se pegar o primeiro indivíduo teoricamente iluminado, seria em uma época com menor conhecimento. Como seria possível a iluminação ainda com a ignorância, mesmo que de coisas "mundanas"?
 
Por que não restaria ninguém no samsara? Causaria sofrimento neles ver?


Seres iluminados, por definição, estão além de todo o sofrimento. Mas continuam tendo compaixão. E amor.




Por que ele não poderia pelo menos auxiliar ou dar uma prova da possibilidade de iluminação?


Buda, por exemplo, deu essa prova. Mas as mentes limitadas dos seres sencientes tem dificuldade em aceitá-la.



Não poderia simplesmente acabar com o samsara?


Não, porque o Samsara está dentro da mente limitada de cada um que ainda não se iluminou.

Se alguém procura um salvador externo que vai acabar com o samsara que está dentro dele, não vai achar. Mas os seres iluminados indicam o caminho.



Se o ambiente, a genética e a cultura afetam a "capacidade de iluminação", por exemplo.

Além de depender também da própria noção a abstrata de karma, não? Já que é certo e errado, não necessariamente absoluta.


Ambiente, genética, tudo isso é carma.

E o carma não existe de forma absoluta. Mas as nossas limitações nos prendem a ele.



Assim como se pegar o primeiro indivíduo teoricamente iluminado, seria em uma época com menor conhecimento. Como seria possível a iluminação ainda com a ignorância, mesmo que de coisas "mundanas"?


Desde tempos sem início ...

Houve mesmo um primeiro iluminado?

O próprio tempo é criado pelas limitações das mentes dos seres sencientes. Um Buda está além do tempo. Ou, para as mentes limitadas, está no presente, passado e futuro.
 
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