O caminho da iluminação

[oliveira]

O caminho da iluminação

Esteja disposto para as mudanças. Ouvir, ver, falar, sentir e pensar de forma diferente. Parece uma coisa difícil de ser mastigada, mas há uma outra maneira de observar e interagir com o mundo.

O caminho é de acesso a todos e interessante de ser trilhado.

Existe algo maior que nos provêm todo esse sentimento de que somos únicos e imortais. Como alguém pode achar que esta carcaça de carne e ossos é o fim de tudo? Tudo é a luz. E o caminho por onde andei vou tentar demonstrar.

Insatisfação com o mundo, todos têm. Insatisfação com o próprio ser interno, todos têm. Comecei a pensar até onde iria chegar esse sentimento de insatisfação e observei a quantidade de energia desprendida com concentração mental desnecessária é desperdiçada. Poder fazer a análise do que é perda de tempo e agir na medida do limite para que possamos evoluir através experiências ruins que são inevitáveis, foi um grande passo inicial. Tudo na vida é concentração mental, e um dos treinos para ela é a meditação. A meditação trás paz e leva a um mundo de reflexões serenas. Não se assuste com a dificuldade de meditar. È sempre complicado ter que se desligar do mundo logo nas primeiras tentativas. São infinitas correntes de turbulência passeando pelo cérebro e sua missão é cortar todas elas! Não ser importunado! Tudo é uma questão de treino.

Então, tudo se encaixou e funcionou bem. Que beleza, um mundo maravilhoso temos aqui! Olhava a minha volta, sentado na areia, sentindo o vento no rosto e escutando o mar, sozinho. Percebi que eu sou um grande companheiro de mim mesmo; gosto muito de estar com meus amigos e os adoro, mas de uma forma geral, dizer que “O inferno são os outros” parece-me correto. Gosto de conviver em sociedade, apesar de saber que a quase totalidade está no caminho errado. Tanto dinheiro para ganhar! Pessoas para enganar e o mundo para sujar e matar. Não entendo como eu, com apenas 21 anos, enxergo este comportamento humano em geral de uma maneira aterrorizante e incabível e isto não seja uma visão partilhada de tantas outras pessoas a ponto de no mínimo conseguir reverter alguma coisa. Observar tudo isto não tortura mais minha alma, apenas serve para eu treinar o meu estado de me sentir bem. Só evoluímos quando estamos em situações adversas.

Já foram dados importantes passos e já estamos no caminho sem nenhuma pressão. De forma sorrateira e natural são aderidas ao ser as ótimas sensações. Você se sente apto a respirar fundo e perceber as grandes mudanças que acontecem.

A sensação de mérito de estar no caminho já é sentida de forma diferente. È limpa, cristalina e coloca na sua mão esquerda uma luneta brilhando e na direita um par de botas mais resistentes para calçar. Um estalar de dedos o acorda e diz que o caminho é infinito e se tem certeza que insistir nele é a melhor coisa a se fazer.

Sente no chão. Sinta a areia e o ambiente ao redor. Reflita... Olhe para o horizonte e mantenha por um tempo o estado de vigília. Depois de alguns minutos, calmamente respire fundo e feche a mão direita contra o punho do braço esquerdo e sinta a pulsação e sinta a vida! A VIDA majestosa, o maior milagre de todos. Pense no que faz você conduzir sua mão até o pulso para sentir vida e perceba que existe algo que vai além desta matéria terráquea.

E continuo seguindo o meu caminho...

 

[MuiLok]

Muito bom seu texto, Oliveira.

Questionar, e questionar-se, nos levam a lugares maravilhosos, novas experiências, novos conhecimentos e amigos.

Gostei e identifiquei-me com seu texto.

Conheço uma legião de jovens, muitos de sua idade, alguns mais novos, outros mais velhos, que de tão cegos, acham que somente diversão, drogas, bebedeira e balada é o caminho da felicidade. E todos estão surdos.

Você faz a diferença, lembre-se disso.os:

 

[oliveira]

O interessante é que este é o meu segundo texto e no primeiro, o MuiLok foi o único a comentar. Boto fé nisso!

Valeu mano.

Paz pra todos!

 

[cogtrd]

É incrível amigo, quando começamos a acordar fica difícil, o caminho realmente é bem solitário.

Tanto os jovens quanto os velhos parecem ter esquecido completamente do que são (e que São!). Esqueceram que são o eixo de um mundo, esqueceram que dão substância ao que está em volta deles. Esqueceram que tem espírito em vida e abraçaram um destino de aplausos e aparências.

Mas o incrível é que sempre existem pessoas acordando.

É importante que estas se encontrem, convivam e troquem experiências, só assim a hipnose coletiva pode enfraquecer.

 

[viniciusc]

isso se realmente 'iluminação' e 'despertar' forem o que vocês acham que é.

acham que a 'salvação' individual vai acabar com a 'hipnose coletiva'?

é esta salvação que cultos e igrejas oferecem há muito, e o mundo, infelizmente, só piorou desde que isso passou a existir e tomar a importância que tomou do século V em diante...

não digo que é culpa deste sentimento e dos líderes religiosos, mas em minha opinião o capitalismo absorve estes elementos e mistura com sua conduta, por isso ela se torna individual, uma das peças-chave do momento histórico que vivemos.

 

[oliveira]

Não acho que o isolamento seja soluçao... mas sim partilhar com outras pessoas as idéias... desenvolver o bem.

Ler muito para obter sabedoria e analisar as condições a que estamos impostos e viver realmente da melhor forma nessas condições.

Quem sabe um dia escrever e ser lido por pessoas que entendam e tentem mudar pra melhor.

 

[cogtrd]

isso se realmente 'iluminação' e 'despertar' forem o que vocês acham que é.

acham que a 'salvação' individual vai acabar com a 'hipnose coletiva'?

Não... mas será que acabar com a hipnose coletiva para todos realmente é bom? Seria matar sua própria mãe, no caso pode ser uma vagabunda, mas ainda é sua mãe e mãe dos seus irmãos.

Será que novas fagulhas poderiam surgir em um mundo ideal ?

Sinceramente eu não sei, talvez se soubesse não estaria aqui. =)

 

[Ecuador]

acham que a 'salvação' individual vai acabar com a 'hipnose coletiva'?

é esta salvação que cultos e igrejas oferecem há muito, e o mundo, infelizmente, só piorou desde que isso passou a existir e tomar a importância que tomou do século V em diante...

Em certo sentido creio que só há salvação individual, vinicius. Após um certo avanço só você pode resolver o seu processo, e embora possa ajudar outras pessoas de uma forma ou outra, você só consegue resolver O SEU processo. Você não vai salvar ou iluminar ninguém. Você só pode fazer isso com você mesmo.


E quanto ao período histórico creio que está um pouco desfocado. Essas idéias são muito mais antigas. E não acho que fossem emnos importantes nas primeiras sociedade humanas organizadas.

 

[viniciusc]

Em certo sentido creio que só há salvação individual, vinicius. Após um certo avanço só você pode resolver o seu processo, e embora possa ajudar outras pessoas de uma forma ou outra, você só consegue resolver O SEU processo. Você não vai salvar ou iluminar ninguém. Você só pode fazer isso com você mesmo.


E quanto ao período histórico creio que está um pouco desfocado. Essas idéias são muito mais antigas. E não acho que fossem emnos importantes nas primeiras sociedade humanas organizadas.

A salvação individual só começa a existir historicamente. Se pegarmos a bíblia, pouco existe sobre o indivíduo no velho testamento. Já no novo, como teoricamente marca-se uma nova era, o individual surge com único imperativo do ser, e as ações, então, passam a ser consideradas assim.

Então não é mais um povo lutando, migrando, sendo escravizado... Bem é claro que temos que resguardar proporções, mas a idéia geral é essa.

Não vejo um porquê divino ou metafísico para que as pessoas que estão em camadas inferiores, por exemplo, e não têm acesso à internet, não possam se 'iluminar' com os cogumelos mágicos... O individual parece ser bem igualitário, afinal todos têm as mesmas chances perante deus etc, mas na prática, na vida real, não é assim que acontece. E o que temos, ou melhor sabemos ter, é a vida material.

Então enquanto as pessoas acreditarem em suas vidas individuais perante um deus ou qualquer coisa assim, a vida coletiva, que me parece ser muito mais da essência do homem do que a religião, será renegada, e as pessoas serão facilmente arrebanhadas de acordo com o pastor o igreja da moda.

Sobre o período histórico, sim foi uma idéia um pouco vaga, mas eu queria exmplificar o momento em que o messianismo assume um papel importante na configuração do capitalismo e da polarização do planeta (ocidente e seu messias jesus, oriente e seus messias liderados por maomé).

 

[Ecuador]

A salvação individual só começa a existir historicamente. Se pegarmos a bíblia, pouco existe sobre o indivíduo no velho testamento. Já no novo, como teoricamente marca-se uma nova era, o individual surge com único imperativo do ser, e as ações, então, passam a ser consideradas assim.

Mesmo que na Bíblia existisse tal direcionamento, sobre o quê eu tenho dúvidas, a idéia de salvação ou iluminação não é invenção da Bíblia, nem exclusividade dela.


A comparação que eu faço normalmente sobre o velho e o novo testamento é que o velho é da época da pena de talião: olho por olho, dente por dente - enquanto o novo difunde uma nova linha da qual há indícios anteriores, mas que ganhou a forma que conhecemos ali: se alguém te bater em uma face, ofecere a outra.

Então não é mais um povo lutando, migrando, sendo escravizado... Bem é claro que temos que resguardar proporções, mas a idéia geral é essa.

Não vejo um porquê divino ou metafísico para que as pessoas que estão em camadas inferiores, por exemplo, e não têm acesso à internet, não possam se 'iluminar' com os cogumelos mágicos... O individual parece ser bem igualitário, afinal todos têm as mesmas chances perante deus etc, mas na prática, na vida real, não é assim que acontece. E o que temos, ou melhor sabemos ter, é a vida material.

Então enquanto as pessoas acreditarem em suas vidas individuais perante um deus ou qualquer coisa assim, a vida coletiva, que me parece ser muito mais da essência do homem do que a religião, será renegada, e as pessoas serão facilmente arrebanhadas de acordo com o pastor o igreja da moda.

Eu acho que sem o que Jung chamou de individuação não há autoconhecimentro de verdade.

E o negócio de rebanho é bem o contrário da exarcebação da vida individual. Todo mundo pensa (ou acha que pensa) igual, falam a mesma coisa, se vestem igual, enganam igual

É isso que você quer dizer com luta de um povo?

Sobre o período histórico, sim foi uma idéia um pouco vaga, mas eu queria exmplificar o momento em que o messianismo assume um papel importante na configuração do capitalismo e da polarização do planeta (ocidente e seu messias jesus, oriente e seus messias liderados por maomé).

De novo você está com uma perspectiva histórica simples demais.

Salvadores sempre existiram desde que os primórdios da história registrada. Talvez antes. Eu apostaria que sim.

E não vejo muita conexão entre messianismo e capitalismo. Se você olha para o comunismo, que queria ser uma alternativa histórica ao capitalismo, mas só produziu sociedades horrendas, houveram também muitos messias: Lenin, Stálin, Mao, Castro. Cada um competindo em tirania com os outros. Seriam eles capitalistas?

O próprio Hitler não era assim um capitalista. Ao contrário, o nacional socialismo pregava a hegemonia da sociedade sobre o indivíduo, se necessário, a ferro e fogo.

E existe mais no mundo que Jesus no ocidente e Mohammed no oriente.

 

[viniciusc]

Mesmo que na Bíblia existisse tal direcionamento, sobre o quê eu tenho dúvidas, a idéia de salvação ou iluminação não é invenção da Bíblia, nem exclusividade dela.

Não é exclusividade, sem dúvidas. Mas esse pensar individual e 'igualitário' perante um deus só começa a tomar proporções históricas a partir dela.

A comparação que eu faço normalmente sobre o velho e o novo testamento é que o velho é da época da pena de talião: olho por olho, dente por dente - enquanto o novo difunde uma nova linha da qual há indícios anteriores, mas que ganhou a forma que conhecemos ali: se alguém te bater em uma face, ofecere a outra.

Sim é quase isso o que quis dizer: o velho testamento mostra um deus mauzão ou pelo menos muito severo, e não individualmente. O 'pecado' só é lavado do mundo e torna-se 'culpa' da humanidade a partir da morte de jesus. Então a mudança para o novo testamento marca uma nova moral, que é necessariamente individual.

Eu acho que sem o que Jung chamou de individuação não há autoconhecimentro de verdade.

E o negócio de rebanho é bem o contrário da exarcebação da vida individual. Todo mundo pensa (ou acha que pensa) igual, falam a mesma coisa, se vestem igual, enganam igual

É isso que você quer dizer com luta de um povo?

Não, a luta de um povo era um exemplo de 'evento' do velho testamento, muito menos individual. Quanto ao rebanho, não é exatamente o que vivemos hoje? Ou será que vivemos num lugar plural e livre?

De novo você está com uma perspectiva histórica simples demais.

Salvadores sempre existiram desde que os primórdios da história registrada. Talvez antes. Eu apostaria que sim.

Na verdade acho que você interpretou mal o que escrevi. Veja só:
"eu queria exmplificar o momento em que o messianismo assume um papel importante na configuração do capitalismo e da polarização do planeta."
Estava dizendo que na história humana poucos messias tiveram tanta força geopolítica como jesus e mohamed. Até hoje a configuração política do ocidente e oriente são marcadas por isso.

E não vejo muita conexão entre messianismo e capitalismo. Se você olha para o comunismo, que queria ser uma alternativa histórica ao capitalismo, mas só produziu sociedades horrendas, houveram também muitos messias: Lenin, Stálin, Mao, Castro. Cada um competindo em tirania com os outros. Seriam eles capitalistas?

Eu vejo toda a conexão entre o messias jesus e o capitalismo. A igreja católica abraçou o messias para ela, criou uma moral de resignação e auto-comiseração, e historicamente foi muito mais horrenda do que os monstros comunistas. E não quero justificá-los, também não aprovo Stálin, uma parte de Mao e uma parte de Castro. Mas é muito simples enxergar que o que estes cidadãos fizeram não passa nem perto do que se chama comunismo.
Enfim é na moral católica em que o capitalismo se baseia. Ou não?

O próprio Hitler não era assim um capitalista. Ao contrário, o nacional socialismo pregava a hegemonia da sociedade sobre o indivíduo, se necessário, a ferro e fogo.

Poxa ecuador forçou a barra grande aqui em... sabe-se que Hitler e a SS perseguiram comunistas e anarquistas tanto quanto os judeus.

E existe mais no mundo que Jesus no ocidente e Mohammed no oriente.

Eu não cheguei a dizer que não existiam, mas poucos além de jesus e os profetas muçulmanos tiveram tanta repercussão histórica e geopolítica.

 

[Ecuador]

Não é exclusividade, sem dúvidas. Mas esse pensar individual e 'igualitário' perante um deus só começa a tomar proporções históricas a partir dela.

A única ligação que vejo é que a partir do cristianismo, que herdou parte do pensamento greco-romano, se construiu a base para a igualdade jurídica entre as pessoas. Mesmo assim somente nas democracias modernas essa igualdade jurídica se desenvolveu e se tornou comum.

Não, a luta de um povo era um exemplo de 'evento' do velho testamento, muito menos individual. Quanto ao rebanho, não é exatamente o que vivemos hoje? Ou será que vivemos num lugar plural e livre?

Você conhece alguma sociedade mais plural e livre que as democracias ocidentais?

Eu vejo toda a conexão entre o messias jesus e o capitalismo. A igreja católica abraçou o messias para ela, criou uma moral de resignação e auto-comiseração, e historicamente foi muito mais horrenda do que os monstros comunistas. E não quero justificá-los, também não aprovo Stálin, uma parte de Mao e uma parte de Castro. Mas é muito simples enxergar que o que estes cidadãos fizeram não passa nem perto do que se chama comunismo.
Enfim é na moral católica em que o capitalismo se baseia. Ou não?

Pois é, o capitalismo não se baseia na moral católica.

O catolicismo medieval, apesar de como quase toda religião organizada estar ao lado dos poderosos da época, não via o comércio, o acúmulo de riquezas e a livre iniciativa, por exemplo, como fatores positivos para a sociedade. A moral católica certamente não valorizava o rápido desenvolvimento econômico como faz o capitalismo.

O capitalismo se baseia na moral protestante, que valoriza tudo isso. E os principais atores capitalistas, como Inglaterra, Alemanha e mais tarde EUA foram países de maioria protestante e governados por protestantes. Eles formataram os modelos históricos e foram exemplos para o restante dos países.


Quanto aos citados governantes socialistas, bem, eles fizeram o mesmo que as religiões cristãs. Pregaram uma coisa e implementaram outra. E na história moderna foram muito piores do que a igreja católica.

Poxa ecuador forçou a barra grande aqui em... sabe-se que Hitler e a SS perseguiram comunistas e anarquistas tanto quanto os judeus.

O que não quer dizer que fossem capitalistas. Hitler defendia uma forte intervenção no estado na economia. Os comunistas eram inimigos políticos dele, como outros partidos que foram perseguidos.

E anarquistas e judeus também não tiveram vida fácil na extinta URSS.

 

[viniciusc]

A única ligação que vejo é que a partir do cristianismo, que herdou parte do pensamento greco-romano, se construiu a base para a igualdade jurídica entre as pessoas.

E é exatamente do cristianismo que estou falando, que usou a bíblia como carro-chefe ao longo dos séculos. E também inventou um monte de coisa através do clero.

Mesmo assim somente nas democracias modernas essa igualdade jurídica se desenvolveu e se tornou comum.

Mas onde eu falei em pessoa jurídica? Leia de novo:
" Mas esse pensar individual e 'igualitário' perante um deus "
Estou falando que a partir da bíblia é que a moral de um deus onipresente e que vai acertar contas no fim de sua vida toma proporções históricas relevantes.

Você conhece alguma sociedade mais plural e livre que as democracias ocidentais?

HAHahahahha aí depende do que você chama de liberdade. Pode definir?

Pois é, o capitalismo não se baseia na moral católica.

O catolicismo medieval, apesar de como quase toda religião organizada estar ao lado dos poderosos da época, não via o comércio, o acúmulo de riquezas e a livre iniciativa, por exemplo, como fatores positivos para a sociedade. A moral católica certamente não valorizava o rápido desenvolvimento econômico como faz o capitalismo.

O capitalismo se baseia na moral protestante, que valoriza tudo isso. E os principais atores capitalistas, como Inglaterra, Alemanha e mais tarde EUA foram países de maioria protestante e governados por protestantes. Eles formataram os modelos históricos e foram exemplos para o restante dos países.

Ótimo agora você chegou num ponto interessante. Sim foi a religião protestante que se destacou em nome de um livre-mercado etc. E as revoluções burguesas, que derrubaram a monarquia, eram sim de caráter protestante, mas não se esqueça que somente na inglaterra essa repercussão foi permanente. Ainda hoje, mais de dois séculos depois, você ainda tem o papa-móvel, o número de fiéis e o país mais rico do mundo, vaticano, nas mãos da igreja católica. Então te pergunto: dá pra dizer que a moral é necessariamente protestante? Acho que não. É uma moral católica, muuito anterior às religiões protestantes, que foi adaptada tanto por estas religiões como pela própria máquina da história, e se aplica de particulares modos em cada canto do planeta.

Quanto aos citados governantes socialistas, bem, eles fizeram o mesmo que as religiões cristãs. Pregaram uma coisa e implementaram outra. E na história moderna foram muito piores do que a igreja católica.

É mesmo? Acho que se pensarmos a história e suas escalas, a igreja católica causou muito mais terror do que estes caras. Que não são apreciados por mim, salvando uma parte do que o Lénin, Castro e Mao fizeram.

O que não quer dizer que fossem capitalistas. Hitler defendia uma forte intervenção no estado na economia. Os comunistas eram inimigos políticos dele, como outros partidos que foram perseguidos.

Sim e ainda assim você quis alinhá-lo aos comunistas? só por causa da intervenção do estado na economia? forçou a barra, repito

E anarquistas e judeus também não tiveram vida fácil na extinta URSS.

Não mesmo, anarquistas depois da revolução eram o exército contra-revolucionário financiado pelos países capitalistas. Não combatê-lo seria a maior burrice.
E judeus, se você conhecer a época, eram uma casta poderosíssima, e foram perseguidos como qualquer outro opressor e detentor de poder, independente de serem judeus.

As pessoas tiram o comunismo pela idéia-comum do que fizeram dele. Mas os teóricos insistem e persistem em dizer: COMUNISMO AINDA NÃO EXISTIU.

Acho que a discussão da iluminação ficou pra trás, querem retomar?

 

[Ecuador]

E é exatamente do cristianismo que estou falando, que usou a bíblia como carro-chefe ao longo dos séculos. E também inventou um monte de coisa através do clero.



Mas onde eu falei em pessoa jurídica? Leia de novo:
" Mas esse pensar individual e 'igualitário' perante um deus "
Estou falando que a partir da bíblia é que a moral de um deus onipresente e que vai acertar contas no fim de sua vida toma proporções históricas relevantes.

Eu que falei em igualdade jurídica. vinicius. Pessoa jurídica é um termo com outro significado.

Nesse sentido que você falou eu não vejo nenhuma ligação. Já existia em outras tradições religiosas, já existia antes da Bíblia, e nenhuma das suas mensagens até agora me convenceu de que se tornou algo predominante e essencial após o Novo Testamento.

HAHahahahha aí depende do que você chama de liberdade. Pode definir?

Pode começar , já que você falou primeiro nesse termo.

Mas fale sério. Não vá defender abobrinhas tipo a liberdade na China maoísta, ou na Rússia stalinista.

Ótimo agora você chegou num ponto interessante. Sim foi a religião protestante que se destacou em nome de um livre-mercado etc. E as revoluções burguesas, que derrubaram a monarquia, eram sim de caráter protestante, mas não se esqueça que somente na inglaterra essa repercussão foi permanente. Ainda hoje, mais de dois séculos depois, você ainda tem o papa-móvel, o número de fiéis e o país mais rico do mundo, vaticano, nas mãos da igreja católica. Então te pergunto: dá pra dizer que a moral é necessariamente protestante? Acho que não. É uma moral católica, muuito anterior às religiões protestantes, que foi adaptada tanto por estas religiões como pela própria máquina da história, e se aplica de particulares modos em cada canto do planeta.

Vaticano país mais rico do mundo? Qual o critério? Tem alguma fonte?

E qual a ligação entre a riqueza do Vaticano e você dizer que esses valores morais do capitalismo são católicos? É só ler um livro de história. E a acumulaçã ode riquezas pelos poderosos é uma constante quase universal. Não é privilégio nem começou com o catolicismo ou o Vaticano.

E o que somente na Inglaterra teve repercussão permanente? Acho que os conceitos estão um pouco confusos aí. Você tem um final, que é a ssociação entre o capitalismo e o catolicismo (pelo visto detesta ambos) e quer forçar o meio da história.

É mesmo? Acho que se pensarmos a história e suas escalas, a igreja católica causou muito mais terror do que estes caras. Que não são apreciados por mim, salvando uma parte do que o Lénin, Castro e Mao fizeram.

Será? Teria que ver quanto tempo um e outro tiveram parafazer seus respectivos estragos ...

Mao, de quem você aprecia uma "parte", foi um pedófilo cruel que provocou em torno de sessenta milhões de mortes.

Sim e ainda assim você quis alinhá-lo aos comunistas? só por causa da intervenção do estado na economia? forçou a barra, repito

Estão mais próximos dos comunistas que do livre mercado da europa ocidental da época.

Não mesmo, anarquistas depois da revolução eram o exército contra-revolucionário financiado pelos países capitalistas. Não combatê-lo seria a maior burrice.
E judeus, se você conhecer a época, eram uma casta poderosíssima, e foram perseguidos como qualquer outro opressor e detentor de poder, independente de serem judeus.

Os judeus sempre foram perseguidos na Europa, e essa tradição a Rússia manteve. Se foi por anti-semitismo ou por motivos políticos ou pelos dois é caso a se estudar.

As pessoas tiram o comunismo pela idéia-comum do que fizeram dele. Mas os teóricos insistem e persistem em dizer: COMUNISMO AINDA NÃO EXISTIU.

Acho que a discussão da iluminação ficou pra trás, querem retomar?

E ninguém sabe se comunismo pode existir, sem que uma burocracia aproveitadora qualquer se torne a dona do estado e oprima o povo de modo mais cruel que os capitalistas conseguem fazer.


Mas vamos retomar a discussão sobre iluminação.

 

[cogtrd]

Vocês são malucos.

=)

Bom, retomando a discussão sobre a iluminação: um dos maiores diferenciais entre as grandes religiões cristãs e as religiões orientais é que para o cristão o paraíso só pode ser alcançado após a morte, já para os orientais a iluminação/samadi/nirvana pode, e deve, ser alcançado em vida.

( Isso tem tudo a ver com capitalismo, "já que eu vou ter que esperar morrer mesmo e o padre me garantiu que indo na missa eu vou para o céu vamos ganhar uma grana (ou terras) no caminho...")

( Por outro lado quando as pessoas estão mais interessadas em explorar as possibilidades da mente e do espírito o acúmulo se torna bem menos relevante.)

A coisa muda muito se você ler o Novo Testamento colocando Iluminação no lugar de Reino e Deus/Céus. Mas acho que Roma não gostava muito da idéia...

 

[viniciusc]

Eu que fgalei em igualdade jurídica. vinicius. Pessoa jurídia é um termo com outro significado.

só fiz uma confusão na hora de escrever, mas não vejo como a igualdade jurídica pode se aplicar ao qu eu estava falando...

Nesse sentido que você falou eu não vejo nenhuma ligação. Já existia em outras tradições religiosas, já existia antes da Bíblia, e nenhuma das suas mensagens até agora me convenceu de que se tornou algo predominante e essencial após o Novo Testamento.

Como já disse, a importância histórica que tomou depois do novo testamento... pensemos o desenrolar dos séculos e como o ocidente mudou sua forma de moralizar e de pensar o mundo.

Pode começar , já que você falou primeiro nesse termo.

Mas fale sério. Não vá defender abobrinhas tipo a liberdade na China maoísta, ou na Rússia stalinista.

Não mesmo, eu já disse e repeti pelo menos duas vezes que o comunismo não existiu, e o que aconteceu na china ou na urss foi um esboço mal-interpretado pelos próprios líderes.
Mas agora sobre a liberdade: será que aqui no capitalismo nós somos livres?
Livres para escolher um ofício? Livres para viver nossas filosofias sem intervenções? Livres para falar o que pensamos? Não houve liberdade ainda.

Vaticano país mais rico do mundo? Qual o critério? Tem alguma fonte?

E qual a ligação entre a riqueza do Vaticano e você dizer que esses valores morais do capitalismo são católicos? É só ler um livro de história. E a acumulaçã ode riquezas pelos poderosos é uma constante quase universal. Não é privilégio nem começou com o catolicismo ou o Vaticano.

Não tenho isso como um dado publicado pela ONU mas como um pequeno exemplo. Peguemos toda a riqueza acumulada pela igreja e dividamos pelo número de pessoas que residem ao vaticano, e com certeza teremos a maior concentração per capita do mundo. Mas já disse, foi um exemplo para ilustrar a riqueza e a importância histórica que a igreja tem até hoje, 21 séculos depois de seu messias.

E o que somente na Inglaterra teve repercussão permanente? Acho que os conceitos estão um pouco confusos aí. Você tem um final, que é a ssociação entre o capitalismo e o catolicismo (pelo visto detesta ambos) e quer forçar o meio da história.

O que teve somente fixidez na inglaterra foram as revoluções gloriosas que mais tarde impulsionaram as industriais. E seus operadores, protestantes, que mantiveram-se no poder por meio do controle dos meios de produção da indústria de ponta que a inglaterra foi e é até hoje.

Será? Teria que ver quanto tempo um e outro tiveram parafazer seus respectivos estragos ...

Mas é claro ! Se a igreja católica tivesse gás mostarda e metralhadoras, nós não estaríamos aqui discutindo isso tudo.

Mao, de quem você aprecia uma "parte", foi um pedófilo cruel que provocou em torno de sessenta milhões de mortes.

Haha e quantos padres já foram acusados e absolvidos de pedofilia? E quantas mortes as cruzadas e a santa inquisição causaram? Isso tudo sem gás nem metralhadoras em ?! Mao tsé tung foi peça crucial na unificação da china rural, enquanto estudante lutou muito, enfim eu aprecio a militância dele uma vez que construiu um império a partir do pó. Só tenho pezares por ter sido um império muito tosco e nada parecido com o que ele tinha em mente.

Estão mais próximos dos comunistas que do livre mercado da europa ocidental da época.

SERÁ??

Os judeus sempre foram perseguidos na Europa, e essa tradição a Rússia manteve. Se foi por anti-semitismo ou por motivos políticos ou pelos dois é caso a se estudar.

Nao só na europa como no mundo todo, e através do tempo. Mas com certeza os detentores dos meios de produção foram perseguidos independentemente de serem de qualquer etnia ou religião. NÃO SE ESQUEÇA QUE MARX ERA JUDEU

E ninguém sabe se comunismo pode existir, sem que uma burocracia aproveitadora qualquer se torne a dona do estado e oprima o povo de modo mais cruel que os capitalistas conseguem fazer.

Aqui você resumiu toda a minha angústia e ansiedade por construir um mundo diferente. Nas escalas que o mundo chegou hoje, a meu ver nem um comunismo teórico modificaria algumas relações. Mas não posso acreditar que nunca mais haverá um comunismo de verdade, sendo que as tentativas foram tão poucas. Já sobre o capitalismo está bem claro que ele nunca será igualitário ou que os interesses individuais virão na frente dos coletivos.

Vocês são malucos.

=)

Bom, retomando a discussão sobre a iluminação: um dos maiores diferenciais entre as grandes religiões cristãs e as religiões orientais é que para o cristão o paraíso só pode ser alcançado após a morte, já para os orientais a iluminação/samadi/nirvana pode, e deve, ser alcançado em vida.

( Isso tem tudo a ver com capitalismo, "já que eu vou ter que esperar morrer mesmo e o padre me garantiu que indo na missa eu vou para o céu vamos ganhar uma grana (ou terras) no caminho...")

( Por outro lado quando as pessoas estão mais interessadas em explorar as possibilidades da mente e do espírito o acúmulo se torna bem menos relevante.)

A coisa muda muito se você ler o Novo Testamento colocando Iluminação no lugar de Reino e Deus/Céus. Mas acho que Roma não gostava muito da idéia...

hm você acha que existe uma relação inversamente proporcioanl entre 'acúmulo' e 'iluminação'?

 

[cogtrd]

hm você acha que existe uma relação inversamente proporcioanl entre 'acúmulo' e 'iluminação'?

Sinto que para alguém iluminado existe pouco sentido em atividades militares/dominadoras (que eu vejo como principais impulsionadoras econômicas de acúmulo).

O próprio "capitalismo selvagem" é uma guerra socio-econômica, quando chega a "paz de espírito" existe pouco sentido em continuar crescendo economicamente.

Meditem um pouco e percebam como não existe 'economia' nenhuma, é tudo abstração, uma hipnose ancestral onde é possível dominar sem violência e ainda encontrar pessoas que querem ser dominadas. Tudo bem escondido atrás de gráficos, siglas e números para as pessoas não perceberem.

O melhor exemplo de capitalismo é o seguinte:

Uma pessoa quer dominar um vilarejo, ele consegue um emprestimo com o "governo" e chega na vila com um pequeno banco e uma pequena loja.

Ele leva muitos produtos (ferramentas para os pobres, arte para os ricos) para vender, e vai convencendo as pessoas de que aquilo é legal.

As pessoas se endividam com ele para conseguir os produtos tão bem falados e que chamam tanta atenção dentro da mini-sociedade. Comprá-los é uma forma de se destacar no grupo e impressionar o sexo oposto.

As pessoas se endividam com ele para comprar os produtos, tendo que trabalhar mais e produzir coisas para poder pagar a dívida.

No fim das contas o sujeito vira um marajá na cidade, geralmente junto com os antigos líderes dela. O "governo" fica feliz pois a área foi "desenvolvida" e o marajá aproveitou para conseguir muitos terrenos/áreas que vão se valorizar agora que as pessoas estão com a hipnose do progesso.

O curioso é que a dívida com o governo é paga com facilidade através das dívidas dos moradores, e o próprio governo emprestou o dinheiro retirado da dívida pública, então o povo se endivida com dinheiro dele mesmo.

Não que eu ache mau, assim como uma colméia de abelhas ou um formigueiro e natural este processo é natural. Neste momento acho melhor do que sair matando para pegar as terras, mas é dominação. Já temos condições de transcender isso. Assistam Zeitgeist 2 para entenderem melhor.

Não dá para vender muita coisa, e endividar, quem já tem paz de espírito e leva uma vida espiritual. Por outro lado um lugar com pessoas sem objetivo e com muita energia de competição acumulada explodirá em crescimento, já que a energia espiritual/sexual vai toda para o lado material.

Falando nisso o truque da igreja católica sempre foi acumular insatisfação nas pessoas através da negação completa dos impulsos básicos, o que gerava ótimos trabalhadores/soldados.

Me pergunto o que imaginam as crianças que crescem em um quarto com um crucifixo. O que um homem agonizando na parede, como maior manifestação do divino, deveria significar para a vida espiritual delas?

 

[oliveira]

Acho que isto é iluminação! E quem quiser que fale de igrejas, hittler e tudo o mais que foram hipnotizadores e coletores de crentes cegos, assim como o capitalismo idiota e tudo o mais!

Corra! Corra! – 20/01/2008

É uma corrida contra o tempo!
Corra! Corra!
Embora talvez eu já esteja nele perdido e também não me encontre no espaço
Percebo como somos linguagem
Como somos a evolução que veio da menor partícula
Que antes era o átomo!

E perceberam a existência de elétrons, prótons e nêutrons!
E, além disto?
E além?
E além?

Corra! Corra!

Sou um louco que percebe que não tem jeito
Não tem jeito de não querer correr
Caos instaurado!

Seu consumismo não vai levar a nada
Sua televisão e suas baboseiras não te levarão a nada!
Levar-te-ão a demência!
Eu que acredito na ciência
Mas sei o quanto ela ainda é limitada, coitada

A demência é o grande mal desenvolvido pela sociedade
E não tem jeito...
Nunca terá...

Por que não estudam os antigos?
Milênios atrás de nós
E tão mais sábios...

Por isso que digo
Estou perdido no tempo e no espaço
Pois não tem lógica
Por que tudo se perdeu?

E não tem jeito...
Nunca terá...
O mundo vai acabar
Por que antes que alguém grite:
Eureca! Descobri um jeito!
Nada disto existirá
Nada DISTO.
E eu vou continuar correndo eternamente... Por que simplesmente sei.

 

[Marca]

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Olha meu amigos Viny e Ecu, vou simplificar essa discussão ai!

Tanto um lado como o outro ajudaram a construir tudo o que conhecemos hoje, eles não trabalham de forma diferente e separada e sim igual e unificada pois, todos esse fatos são a evolução da nossa espécie ( até onde sabemos né! para aqueles que irão dizer que nós caimos de um disco voador aqui neste planeta e acabamos esquecendo a nossa origem e historia alienígena, ja deixo essa exclamação.....kkkkkk.....mas continuando)não existe lado bom nem lado ruim, tudo o que o mundo passa é um processo evolutivo e estamos longe, mas muito longe da religião ou da sociedade perfeita......até mesmo aqui entre os caras que considero os mais sabios e buscadores da verdade desse nosso pais, existe hipocresia, egos inflados, capitalistas, comunistas, catolicos, protestantes (esses são minoria aqui, Graças a Deus), budistas, ateus, hare hares, e mais uma pancada de religiões alternativas e ideologias alternativas.

E é essa diverssidade que devemos compreender, aceitar e entender, pois quando todo o mundo respeitar a individualidade de cada um, ai sim toda a diversidade sera destruida e seremos apenas um coletivo que tem a mesma religião, economia e lingua.

Reflitam o que teria acontecido se O VIADO do Hittler, tivesse conseguido dominar o mundo e extinguir com todas as outras culturas e povos!

Como seria o mundo hoje???????????

(hehe ainda bem que ele num conseguiu que sou moreno e se ele tivesse conseguido eu não estaria encarnado nesse corpo hoje........)

Mas pensem sera que não teriamos um mundo unificado, em uma mesma religião e sob a mesma lingua e economia?

Sera que isso seria bom ou ruim..............qual dois que estavam propondo isso mesmo?

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

É impossivel filosofar sobre esse assunto meus amigos, pois, as probabilidades são infinitas em qualquer situação.Infinitas tanto para o bem como para o mal, e se dispomos desses modelos socio-economicos horriveis e despresiveis é porque foi o melhor que conseguimos fazer até agora. E se algum dos dois consegue escrever um modelo melhor e mais funcional podem ter certeza que me alinsto agora para ser o Che Guevara dessa revolução, mas o sistema tem que ser perfeito ein!

 

[Ecuador]

A porta da verdade estava aberta
mas só deixava passar
meia pessoa de cada vez.

Assim não era possível atingir toda a verdade,
porque a meia pessoa que entrava
só conseguia o perfil de meia verdade.
E sua segunda metade
voltava igualmente com meio perfil.
E os meios perfis não coincidiam.

Arrebentaram a porta. Derrubaram a porta.
Chegaram ao lugar luminoso
onde a verdade esplendia os seus fogos.
Era dividida em duas metades
diferentes uma da outra.

Chegou-se a discutir qual a metade mais bela.
Nenhuma das duas era perfeitamente bela.
E era preciso optar. Cada um optou
conforme seu capricho, sua ilusão, sua miopia.


Carlos Drummond de Andrade