Macrodosagem vs microdosagem

[Chiron098]

Qual dos dois trás mais benefícios para a saúde mental? E como deve ser feito a macro e micro dosagem

 

[joaor]

Qual dos dois trás mais benefícios para a saúde mental? E como deve ser feito a macro e micro dosagem

Imagino que você esteja se referindo a cogumelos alucinógenos, certo?

Seria imprudência alguém aqui afirmar com certeza que eles possuem benefícios para a saúde mental.
Algumas evidências apontam para um "sim", mas a ciência não é tão certeira e honesta quanto aparenta.

Caso existam benefícios, minha opinião sobre macro e micro doses é essa aqui:
Em Andamento - .

 

[Chiron098]

Imagino que você esteja se referindo a cogumelos alucinógenos, certo?

Seria imprudência alguém aqui afirmar com certeza que eles possuem benefícios para a saúde mental.
Algumas evidências apontam para um "sim", mas a ciência não é tão certeira e honesta quanto aparenta.

Caso existam benefícios, minha opinião sobre macro e micro doses é essa aqui:
Em Andamento - .

Agora você me deixou surpreso. Eu vim pra esse fórum após descobrir os diversos benefícios dos cubensis pra saúde e cognição mental. Vi estudos como os cubensis diminuem permanentemente a amígdala, responsável por secretar medo e causar ansiedade. Vi relatos sobre largar vícios. Tem outros estudos que dizem mesmo sobre mudanças no cérebro através do uso da psilocibina. Mesmo assim, ainda há tão pouca comprovação assim?

 

[joaor]

Agora você me deixou surpreso. Eu vim pra esse fórum após descobrir os diversos benefícios dos cubensis pra saúde e cognição mental. Vi estudos como os cubensis diminuem permanentemente a amígdala, responsável por secretar medo e causar ansiedade. Vi relatos sobre largar vícios. Tem outros estudos que dizem mesmo sobre mudanças no cérebro através do uso da psilocibina. Mesmo assim, ainda há tão pouca comprovação assim?

Esse iceberg tem vários níveis e é necessário destilar as verdades que nos são dadas pra construir a nossa.

Na superfícies temos a promessa de que os alucinógenos são potencialmente a cura pra vários transtornos psicológicos (e até espirituais de acordo com a crença).

Talvez até sejam mesmo, mas olhando abaixo da superfície, vemos que a ciência é estruturada de uma forma que incentiva o erro.
É um papo longo, mas resumindo, a pesquisa só recebe verba se der sinais de progresso. Infelizmente é impossível acelerar os resultados, uma pesquisa longitudinal leva anos pra ter dados mensuráveis, imagina perder 10 anos investindo em algo só pra descobrir a ineficácia da intervenção.

E o pesquisador é um ser humano comum, ele precisa do emprego pra sustentar a família e sonha com um aumento. Isso gera incentivos pra maquiar os dados e forçar interpretações. Ex: Retraction Note: Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency - Nature

A Nature e a Science são os principais periódicos científicos do planeta, extremamente difícil publicar. Nesse artigo aí o japonês emplacou um estudo prometendo que dava pra gerar células tronco a partir de qualquer célula adulta, seria milagroso se fosse verdade. Uma pena que não era, o cara distorceu evidências e meteu um photoshop nas imagens pra comprovar.

Isso não significa que todo estudo seja uma fraude, mas elas são mais comuns do que a população geral imagina.
Agora pensa num pesquisador que tá emocionalmente envolvido com o objeto de pesquisa, carregando a certeza de que os alucinógenos são a esperança da humanidade, tal como é o caso de vários "cogumeleiros" aqui. O viés de confirmação da pessoa junto com o incentivo econômico distorce completamente a pesquisa.

Agora seguindo pras profundezas do iceberg, imagino que você viu o post que linkei ali atrás onde falo sobre a conexão que a piscilocibina estabelece com os receptores do grupo 5-HT, uma conexão mais forte do que a dos neurotransmissores endógenos. Essa estrutura do corpo é a mesma modulada pelos fármacos voltados pro tratamento de depressão, ansiedade, TOC e outras condições mentais, logo, há de se inferir que o cubensis tenham alguma influência, positiva OU negativa, nesses transtornos.

Os Inibidores seletivos de recaptação de serotonina (SSRI) usados na psiquiatria atrasam a reabsorção da serotonina pelo organismo, gerando um excesso desses neurotransmissores ao redor dos receptores. Os alcaloides presentes nos cogumelos produzem efeitos análogos a essa enchente de transmissores.

Acontece que o grupo 5-HT, hiper estimulado nesse processo, contém pelo menos 7 famílias de receptores com funções totalmente distintas no corpo onde um mesmo receptor pode produzir efeitos desconexos a depender da sua ativação ou inibição. Ex: quando estimulamos o 5-HT2A com intensidade, alucinamos. Quando o inibimos, a ansiedade cai.

Daí se a gente olha pro 5-HT2B, que é estruturalmente quase idêntico, sua ativação melhora o movimento intestinal mas conduz a hipertrofia cardíaca.
Num extremo temos diarreia e hipertrofia cardíaca no outro temos constipação (??????).

Esse monte de termos podem parecer confusos, mas percebe a complexidade do mecanismo? É tipo mexer num código de computador sem saber programar.
É por isso que os antidepressivos trazem efeitos adversos como ganho/perda de peso, diarreia, queda de libido, sono constante e tantas outras questões, algumas das quais conduzem a problemas crônicos permanentes. Não seria ingenuidade achar que os cogumelos estejam livre de colaterais?

No século XIX a cocaína era prescrita pra tratar a depressão. Basta dar um "tiro" pra ver a felicidade voltando e comprovar a eficácia.
Ela tbm foi empregada pra tratar o vício em ópio e morfina, um verdadeiro milagre da ciência né? kkkkkkkkk
Acontece que algumas horas depois o problema volta pior e o uso crônico conduz a um abismo mais fundo.

 

[Chiron098]

Esse iceberg tem vários níveis e é necessário destilar as verdades que nos são dadas pra construir a nossa.

Na superfícies temos a promessa de que os alucinógenos são potencialmente a cura pra vários transtornos psicológicos (e até espirituais de acordo com a crença).

Talvez até sejam mesmo, mas olhando abaixo da superfície, vemos que a ciência é estruturada de uma forma que incentiva o erro.
É um papo longo, mas resumindo, a pesquisa só recebe verba se der sinais de progresso. Infelizmente é impossível acelerar os resultados, uma pesquisa longitudinal leva anos pra ter dados mensuráveis, imagina perder 10 anos investindo em algo só pra descobrir a ineficácia da intervenção.

E o pesquisador é um ser humano comum, ele precisa do emprego pra sustentar a família e sonha com um aumento. Isso gera incentivos pra maquiar os dados e forçar interpretações. Ex: Retraction Note: Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency - Nature

A Nature e a Science são os principais periódicos científicos do planeta, extremamente difícil publicar. Nesse artigo aí o japonês emplacou um estudo prometendo que dava pra gerar células tronco a partir de qualquer célula adulta, seria milagroso se fosse verdade. Uma pena que não era, o cara distorceu evidências e meteu um photoshop nas imagens pra comprovar.

Isso não significa que todo estudo seja uma fraude, mas elas são mais comuns do que a população geral imagina.
Agora pensa num pesquisador que tá emocionalmente envolvido com o objeto de pesquisa, carregando a certeza de que os alucinógenos são a esperança da humanidade, tal como é o caso de vários "cogumeleiros" aqui. O viés de confirmação da pessoa junto com o incentivo econômico distorce completamente a pesquisa.

Agora seguindo pras profundezas do iceberg, imagino que você viu o post que linkei ali atrás onde falo sobre a conexão que a piscilocibina estabelece com os receptores do grupo 5-HT, uma conexão mais forte do que a dos neurotransmissores endógenos. Essa estrutura do corpo é a mesma modulada pelos fármacos voltados pro tratamento de depressão, ansiedade, TOC e outras condições mentais, logo, há de se inferir que o cubensis tenham alguma influência, positiva OU negativa, nesses transtornos.

Os Inibidores seletivos de recaptação de serotonina (SSRI) usados na psiquiatria atrasam a reabsorção da serotonina pelo organismo, gerando um excesso desses neurotransmissores ao redor dos receptores. Os alcaloides presentes nos cogumelos produzem efeitos análogos a essa enchente de transmissores.

Acontece que o grupo 5-HT, hiper estimulado nesse processo, contém pelo menos 7 famílias de receptores com funções totalmente distintas no corpo onde um mesmo receptor pode produzir efeitos desconexos a depender da sua ativação ou inibição. Ex: quando estimulamos o 5-HT2A com intensidade, alucinamos. Quando o inibimos, a ansiedade cai.

Daí se a gente olha pro 5-HT2B, que é estruturalmente quase idêntico, sua ativação melhora o movimento intestinal mas conduz a hipertrofia cardíaca.
Num extremo temos diarreia e hipertrofia cardíaca no outro temos constipação (??????).

Esse monte de termos podem parecer confusos, mas percebe a complexidade do mecanismo? É tipo mexer num código de computador sem saber programar.
É por isso que os antidepressivos trazem efeitos adversos como ganho/perda de peso, diarreia, queda de libido, sono constante e tantas outras questões, algumas das quais conduzem a problemas crônicos permanentes. Não seria ingenuidade achar que os cogumelos estejam livre de colaterais?

No século XIX a cocaína era prescrita pra tratar a depressão. Basta dar um "tiro" pra ver a felicidade voltando e comprovar a eficácia.
Ela tbm foi empregada pra tratar o vício em ópio e morfina, um verdadeiro milagre da ciência né? kkkkkkkkk
Acontece que algumas horas depois o problema volta pior e o uso crônico conduz a um abismo mais fundo.

Obrigado pelo comentário, muito esclarecedor. Eu estava pensando em usar para tratamento de depressão e ansiedade e outros motivos, e creio que continuarei, embora agora possa compreender que existem riscos a curto e longo prazo. Realmente uma trip errada, e a pessoa pode ficar bem pior do que já estava, isso que eu já tive trips com morte e já ouvi relatos de pessoas que largaram o cogumelo por "loops temporais" aonde elas entram numa trip que se vêem presas num loop de erros da vida, ou de alguma outra coisa

 

[joaor]

Obrigado pelo comentário, muito esclarecedor. Eu estava pensando em usar para tratamento de depressão e ansiedade e outros motivos, e creio que continuarei, embora agora possa compreender que existem riscos a curto e longo prazo. Realmente uma trip errada, e a pessoa pode ficar bem pior do que já estava, isso que eu já tive trips com morte e já ouvi relatos de pessoas que largaram o cogumelo por "loops temporais" aonde elas entram numa trip que se vêem presas num loop de erros da vida, ou de alguma outra coisa

A bad trip em si não é problema, pode ser um bom momento de auto análise.
É um momento propício pra detectar que tipo de fantasmas estamos suprimindo no dia a dia.

Podem haver riscos fisiológicos que ainda não são conhecidos, mas pra mitigar os riscos que vejo acontecendo acho que é importante não se apegar demais as ideias que você possa ter durante a trip e também evitar o uso como forma de escape.

 

[psic_one]

"Uma pesquisa de 2021 orientou que os participantes incluíssem doses de placebo em sua rotina de microdosagem e mostrou que não houve diferença significativa entre as avaliações, indicando que o efeito placebo se equiparou ao da microdosagem. "Os participantes não sabiam quando estavam tomando a microdose de cogumelo ou quando era somente um placebo e, mesmo assim, os relatos não trouxeram diferenças significativas", diz Galvão"
Fonte: Microdose de cogumelo ajuda saúde mental, dizem usuários; ciência não prova

The Biggest Lie About Microdosing​