Isolamento de Sub-strains: Os cubensis tiram alguma vantagem real de isolamentos?

[Mortandello]

Descaradamente copiado dos VAULTS MYCOTOPIA:

Tópico original em inglês: http://mcotopia.net/archives/discus/messages/5/15203.html?1034628376

Here are some pics showing the benefits of strain isolation on agar.

From a single spore print, man strains can be isolated. For this experiment, the fastest and most rhizomorphic strain was colonized out, along with the slowest and most cotton strain. All the mushrooms below, came from the same spore print, at the same time. A single zigzagging swipe on agar from an innoculation loop. This should show ou how much variation is possible when just using multispore innoculation.

One half of the pie plate was filled with one strain, and the other half filled with the other. This is the best wa to test our strains and see ver clearl which is most favorable on a genetic level. The next step in the process would be to then clone the largest, fastest fruitbod on the "good" side of the pie plate, and ou then have our super strain of Cubensis or whatever species ou are working with.

These happen to be Treasure Coast.

Seguem fotos dos beneficios do isolamento em agar.

Partindo de um carimbo de esporos, muitas raças(sub-strains) podem ser isoladas. Para este experimento, a vertente mais rizomorfica e rápida foi colonizada lado a lado com a sub-strain mais lenta e algodoada

Todos cogumelos abaixo, vieram do mesmo carimbo ao mesmo tempo. um simples risco em agar em um loop de inoculação.

Isso deve mostrar-lhes quanta variação cabe dentro de uma inoculação Multi-esporos.

Metade do prato de torta(de sopa pra nos) foi preenchido com uma strain enquanto a outra metade foi preenchido com a outra. Esta é a melhor maneira de testar suas sub-strains e ver claramente qual é mais favorável a nível genético. Um proximo passo neste processo seria então clonar os maiores e mais rápidos frutos do lado "bom" do prato para conseguir sua propria super strain de cubensis ou qualquer outro cogumelo que você esteja trabalhando.

Estes são Treasure Coast strain

(nt. pesquisei e a fonte dos esporos deve ter sido sporelabs pela epoca do post. e pelo grau de variação nos carimbos. hoje em dia eles tem carimbos com essas características pré fixadas a v)

As ou can see...the half that's on the right in the pictures is obviousl superior to the half on the left of the pie plate. That is the side that the cultivator should clone and use for subsequent large tras

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Faster, more vigarous strains do grow out and overtake more of the substrate than slower, more cotton mcelium. All I have done is taken the bad and the good mcelium, separated it, and put the bad on the left, and the good on the right.

So...lets sa ou get a jar and inject it with multispore innoculation. All of the germination sites start growing outward. How man germination sites are rhizomorphic and how man are cotton is gonna just be luck of the draw (hence the biggest problem with multispore innoculation), but lets sa that for this example, ou get 50% of good and 50% of bad genetic material. And for this example, we will totall ignore the unsuccessful couplings that result in monokarotic mcelium that just eats substrate nutrition and doesn't ever fruit.

The faster, stronger, rhizomorphic mcelium will grow faster, and overtake 75% of the jar, while the slow crapp stuff onl manages to get 25% of the jar.

You then dump this into a tra, and 75% of the tra fruits strongl, and one quarter of the tra fruits like total garbage, but this is disguised b the fact that its all mixed together, and not neatl separated like in m pictures above. Is it worth it to ou to get 100% of the tra to fruit well? To get all those little empt spots between the musrooms to fill up with mushrooms? To some, its not worth the extra work.

The real point of strain isolation is this: If ou were serious about it and not just tring to make a prett picture for demonstration purposes like I've done above, ou would isolate 10 different rhizomorphic sectors and ignore all cotton garbage. You would then do pie plates of all 10 of them, and then pick the ver best genetic base of those to take to large tras. You would pick the one with the largest fruits, the fastest growth, and the most abundant pinset. Then, those tras not onl are 100% great fruiting mcelium, without the little gaps of 25% crapp stuff in between all the fruit, but are also what would equate to the best parts OF THE BEST JAR OUT OF 10 JARS that ou would get if multispore innoculated!!

That means, if ou were to use multispore innoculation on 10 jars, onl 7.5% of our jars would be of the ver best fruiting genotpe. One jar would have mostl (75%) great fruiting genes and onl a little bit (25%) of garbage sprinkled around it. All the rest of our jars, would have 75% that wasn't quite as good, and 25% that weren't good at ALL.

With strain isolation, ou can take that 7.5% that is ultimate, and make it 100% of our crop. All 10 jars, would be 100% full of that ver best 7.5% of our genetic pool. HOLY COW! And that's how the big bos do it.
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Como podem notar a metade da direita se desenvolveu obviamente melhor que a parte da esquerda. Este seria o ponto ideal para se selecionar material para clonagem e uso subsequente em casings maiores

(nt. que os americanos adoram.)

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Raças mais rápidas e vorazes crescem mais rapido e ocupam areas maiores que o micelio algodoado. Tudo que eu fiz foi pegar o micelio bom e o micelio "ruim", isolar e colocar o mal pra esquerda e o bom pra direita.
Bem.. vamos supor que você pegue um pote e inocule-o com uma soluçao de multi-esporos. os pontos de inoculaçao começam a pipocar proximo aos pontos de inoculaçao.

Quantos pontos de germinaçao saem rizomorficos e quantos saem algodoados vai ser decidido SOMENTE pela sua SORTE, mas aqui vamos supor que voce conseguiu 50% de material geneticamente"bom" e 50% "ruim". Para este exemplo vamos ignorar totalmente os "casamentos" que nao dão certo e resultam em micelio Monocariodico(nt.tico??), que só consome nutrientes e nao frutifica.
Enquanto o micelio rizomorfico - mais rapido e mais voraz- consome 75% do pote, toda porcaria algodoada vai ocupar somente 25% do copo.

Entao você monta isso tudo em um casing e 75% dele frutifica muito bem. Esses 25% que sobram só gera "lixo", porém isso é "mascarado" pelo fato de TUDO estar totalmente misturado, e nao separadinho como nas fotos acima. Valeria pra vocÇ~e ter 100% do casing frutificando bem? Preencher todos os pontos vazios entre os cogumelos com MAIS COGUMELOS? Para alguns,o trabalho nao vale a pena.

Mas o objetivo real do isolamento é esse:

Se você pé um cultivador serio, e nao está somente mostrando fotos para demonstrar resultados como eu fiz nas fotos acima, você deveria isolar 10 setores rizomorficos pelo menos e ignorar completamente o "lixo algodoado".
Você montaria os pratos de cada um dos 10 e ENTAO selecionar a melhor base genética desses pra montar seus "super" casings(nt.'a lah FAHTSTER).

Entao esse casing nao só contará com um micleio 100% otimizado para frutificaçao, sem os "25%" de lixo entre os frutos, MAS TAMBÈM se comparariam com as melhores caracteristicas do MELHOR PODE ENTRE 10 POTES que você poderiam sair a partir da inoculaçao multi-esporos..

Resumindo: se você utilizar uma seringa multi- esporos em 10 potes, apenas 7,5% dos seus potes vai carregar o genotipo de uma frutificaçao excelente. Um pote pode carregar no maximo(75%) dos genes de "boa" frutificaçao e apenas uma pequena parte(25%) de lixo espalhado por ele. TODAS os outros potes teriam 75% de material nao tão bom e 25% nao seriam bons de jeito nenhum.
(nt. nao entendi direito esta parte, entao vou deixar o original em ingles pra alguem me ajudar.)

Com o isolamento de sub-strain, você pode selecionar esses 7.5% que sobram e transformar em 100% da sua colheita. todos os potes estarão 100% cheios desses 7.5 % desse seu banco genetico. PUTAMERDA!(santavaca) e é assim que os "profissionais" fazem.
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Bem o resto eu traduzo ano que vem. []´s e espero que seja uma leitura util. feliz ano novo pra todos!

Well, unfortunatel, there is onl so much that genetics can do for a given mushroom. For example...in humans, when a mother and father mix a batch of sperm and an egg, there are man given traits in genetic material there, as potential. Keeping this in simple terms, the father is going to bring lots of "half-traits" and the mother is going to bring lots of "half-traits". If the one sperm that makes it to the egg first has a half-trait for color blindness, and the egg also has this half-trait...the child will be color-blind. (Since it is a sex linked trait, it will also likel be male.) If just the sperm or just the egg have this half trait, but the other doesn't...the child wont have color blindness, but will still have the half-trait floating around in its DNA for when it mates later in life. This is the reason that such a taboo formed around brothers and sisters having sex. If ou have a bab with our brother/sister, ou and our sibling have all the same "half-traits", and the bab will end up having an bad genes ou carr around as a famil. It is not uncommon for babies born out of brother/sister copulation to have color blindness, baldness, hemophelia, crooked teeth, mental retardation, etc, etc, etc...all because ou are mating with someone with all the same negative half-traits.

A sporeprint is the same. It has a famil tree, and a lineage. There are a given number of positive traits, and a given number of negative traits in all the DNA of a given spore print. After several iterations of cloning and printing and cloning and printing, the best ou can hope for is a strain where ever bad trait has been eliminated, and all the good traits are present.

You will never improve a given mushroom beond this point without the help of evolution. Mushrooms WILL evolve to better utilize the home cultivation environment that ou are growing it in, after man generations. This ma appear to the grower as though he is improving the genetics, b continued cloning and printing...but the mushrooms are actuall just doing more with the DNA the have to work with, through the miracle of evolution.

But ou can keep a mushroom strain ver strong, health and free of negative genetic traits with this method.

The reports ou hear of continued cloning resulting in mutation are reports from commercial growers. The range of mutation and strain degradation is around 1000 generations before ou start seeing it. Think about how long a home cultivator would take to run out 1000 generations. You are not likel to have a problem with strain degradation in our lifetime. Commercial growers run tras in a constant ccle 24-7, ear round, for 5 generations in their families. Yea, "the strain that someones great grandfather started back in 1934 is starting to degrade and now we have to go back to sporeprint, etc..." is the sort of reports ou ma get about strain degradation, but its not as serious or common of a problem as ou might think. I doubt we could find a single individual on the OMC, besides possibl Paul Stamets, who has witnessed first hand, strain degradation from consecutive cloning.

traduzindo ASAP.

 

[Cygnus X 1]

That means, if you were to use multispore innoculation on 10 jars, only 7.5% of your jars would be of the very best fruiting genotype. One jar would have mostly (75%) great fruiting genes and only a little bit (25%) of garbage sprinkled around it. All the rest of your jars, would have 75% that wasn't quite as good, and 25% that weren't good at ALL.

Ele aí tá criticando as porcentagens de eficiência de inoculações multiesporos. Considerando q em cada pote, vc terá pedaços do micélio com "genética fraca" (os 25% garbage sprinkled around ou weren't good at ALL) e pedaços com relativa boa genética (os 75% de wasn't quite as good). Os tais 7.5% são as "melhores linhagens" desses 75% q não são lixo... mais pra frente no texto ele delibera sobre os benefícios de isolar, clonar e tirar esporos sucessivas vezes (seleção de linhagens) e conclui q é possível pegar os 7.5% dos 75% meio bons e fazer virar 100% EM UM SPORE PRINT depois de várias seleções sequenciais.

Digo q em um spore print, e acho q ele nem deixou isso claro no texto, pois fazer um milhão de esporos sempre terem compatibilidade superprodutiva entre si é uma parada bem diferente de meramente isolar e clonar um tecido superprodutivo.

 

[figurinha]

Putz......

Agora entendi a importância deste tal de Agar...

É a Solução!!

Ótimas contribuições pessoal, Parabéns pelo tópico Alien... Nota 10!!

Me ajudará muito!!!

 

[MoKsha]

Pra dar um up nesse tópico, que é muito importante, trago uma contribuiçãozinha.
Criei um gif com as imagens do Mycotopia, pra elucidar bem a diferença entre o micélio selecionado e a inoculação multiesporos.

 

[Amigo-de-Jesus]

Dá pra esporular um substrato com B+, GT, MDK, AC, e depois usar esse método pra tirar uma teia superprodutiva da combinação geral desses 4? E depois fazer mais umas 2 vezes sequenciais dessas subcombinaçoes até conseguir um 100% modificado e mais "potente", mais rápida colonização e rápida frutificação?

 

[Ecuador]

Dá pra esporular um substrato com B+, GT, MDK, AC, e depois usar esse método pra tirar uma teia superprodutiva da combinação geral desses 4? E depois fazer mais umas 2 vezes sequenciais dessas subcombinaçoes até conseguir um 100% modificado e mais "potente", mais rápida colonização e rápida frutificação?

Cruzar strains não é tão fácil quanto misturar os esporos e colocar para crescer em um substrato.

E nem parece valer a pena.

 

[Amigo-de-Jesus]

Mas existe uma possibilidade de cruzamento real entre as strains de forma natural? E o sequenciamento do isolamento se surgisse uma substrain com formação do carimbo e remanejamento de cultura?

 

[Ecuador]

Mas existe uma possibilidade de cruzamento real entre as strains de forma natural? E o sequenciamento do isolamento se surgisse uma substrain com formação do carimbo e remanejamento de cultura?

Existe uma possibilidade de cruzá-las sim e forma natural.

 

[khrin]

Qual o motivo da repicação, ter maior área rizomorfica?

Pra quem não entendeu.
Cultura em ágar pode ter setores algodoados e setores rizomorficos, eu pego um setor rizomorfico e inoculo em uma placa de ágar virgem, o micélio rizomorfico vai colonizar a placa por inteiro. Seria esse o motivo da repicação?

 

[Dirijo]

salve irmãos;

cottony garbage

eu e meu parceiro @Raoul_Duke começamos nossa primeira saga do cultivo em ágar e CL ontem (logo ambro um tópico com as fotos e as "técnicas"), mas como iniciantes que somos, mesmo com toda pesquisa que fazemos, ainda não ficou claro essa relação do micélio algodão e rizomórfico.
Lembro de ler aqui no fórum, não sei exatamente em qual tópico, o mestre @Ecuador respondendo uma pergunta de um usuário, dizendo que num pote de PFTek (se não me engano) o crescimento rizomórfico poderia indicar que o micélio está indo atrás de nutrientes. Logo pensei "rizomorfismo é uma característica interessante e boa para isolamento em dba, mas pode significar problemas no cultico de PFTeks e spawns", procede?
Bom, ainda mais agora com ele falando do "lixo algodoado" fiquei nessa dúvida, as características de rizomorfismo ou bola de algodão em diferentes meios (bda, ágar, grains spawn, pftek) podem ter significados diferentes?
Qual a real diferença entre esses dois tipos de micélio?

 

[Ecuador]

Lembro de ler aqui no fórum, não sei exatamente em qual tópico, o mestre @Ecuador respondendo uma pergunta de um usuário, dizendo que num pote de PFTek (se não me engano) o crescimento rizomórfico poderia indicar que o micélio está indo atrás de nutrientes.

Provavelmente este post: https://teonanacatl.org/threads/reiniciando-o-início.4869/page-2#post-146985

Acho que em todos os meios o significado é o mesmo, @Dirijo. O rizomorfismo é o micélio buscando nutrientes, enquanto que no estado algodoado o micélio está se concentrando em uma área rica em nutrientes.

 

[Dirijo]

Boa!!!
Origado pela atenção @Ecuador!
Então tá...

• micélio rizomórfico = procurando +nutrientes
• micélio agoldoado = "sentado" nos nutrientes

Entendido, agora vamos as dúvidas subsequentes, derivadas dessa informação, já que entramos no assunto...
Tenho potes de spawn de aveia e PFTek (FAI+vermic.) com grandes 'bolas' rizomórficas:

acho bonito esses rizos, mas significa que não está legal de nutrientes?
Já os potes de spawn com alpiste, tem bolas algodoadas lindas!

A questão é:
o significado da morfologia do micélio é o mesmo em spawns, PFTeks, DBA..., mas a finalidade que procuramos nesses tipos de cultivos são diferentes, frutificação/isolamento.
Logo, quando vc está preocupado com a frutificação, setores agoldoados são ótimos, indicando que tem nutrientes suficientes no meio, consequentemente rizomorfismo indica o contrário.
Já no isolamento, vc procura as melhores características do micélio para 'guardar', e um micélio rizomórfico seria mais interessante, pela sua capacidade de buscar nutrientes, que o "cottony garbage", que iniciou a discussão!rs
Faz sentido essa 'lógica'?
è mais ou menos assim que funciona?




***(perdão se esse tópico ñ for o lugar correto para essa postagem, qq coisa me avise para mover, sou novo por aqui, estou aprendendo ainda)

 

[FSTWC]

Boa!!!
Origado pela atenção @Ecuador!
Então tá...

• micélio rizomórfico = procurando +nutrientes
• micélio agoldoado = "sentado" nos nutrientes

Entendido, agora vamos as dúvidas subsequentes, derivadas dessa informação, já que entramos no assunto...
Tenho potes de spawn de aveia e PFTek (FAI+vermic.) com grandes 'bolas' rizomórficas:
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acho bonito esses rizos, mas significa que não está legal de nutrientes?
Já os potes de spawn com alpiste, tem bolas algodoadas lindas!
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A questão é:
o significado da morfologia do micélio é o mesmo em spawns, PFTeks, DBA..., mas a finalidade que procuramos nesses tipos de cultivos são diferentes, frutificação/isolamento.
Logo, quando vc está preocupado com a frutificação, setores agoldoados são ótimos, indicando que tem nutrientes suficientes no meio, consequentemente rizomorfismo indica o contrário.
Já no isolamento, vc procura as melhores características do micélio para 'guardar', e um micélio rizomórfico seria mais interessante, pela sua capacidade de buscar nutrientes, que o "cottony garbage", que iniciou a discussão!rs
Faz sentido essa 'lógica'?
è mais ou menos assim que funciona?




***(perdão se esse tópico ñ for o lugar correto para essa postagem, qq coisa me avise para mover, sou novo por aqui, estou aprendendo ainda)

Olá Dia desses li um texto interessante na comunidade que pode sanar bem essas dúvidas:
https://teonanacatl.org/threads/apostando-na-genética.67/
Abraços.