Como o pH influência no cultivo de Cogumelos????

[MushroomBlue]

Abri esse tópico pois me surgiu uma dúvida que cerca o cultivo de cogumelos, gostaria de saber como o pH pode influênciar no cultivo, desenvolvimento dos cogumelos??? Quais o níveis aconselháveis do pH??? Em que meio (Ácido, básico ou Alcalino) o cogumelo se dá melhor, pelo que andei vendo do assunto quando o pH é neutro (ou seja pH=7.0) os nutriente no caso de plantas são absorvidos mais facilmente, e no caso do fungos será que é igual? Agradeço desde já a todos que contribuírem com o esclarecimento dessa dúvida que provávelmente ja martelou na cabeça de algum cultivador e servirá para esclarecer quem virá a ter essa dúvida tbm.........

 

[Night Storm]

Aproveitando sua pergunta, keria perguntar também como é, passo a passo, o ajuste de PH de um casing???

 

[shroower]

Basta usar um indicador de pH, como o vermelho de fenol, que indica mais ou menos de 6.4 a 8.0. Geralmente já vem com as instruções de uso e cores de acordo com o pH.

 

[ABRAXAS]

seria bom mesmo tastar na pratica, fazer bolos do mesmo substrato somente com os PHs diferentes

os selvagens nascem em que condições? as fezes dos ruminantes tem qual PH?

 

[shroower]

P. cubensis cresce um pH's de 6 a 8 por isso ninguém se preocupa muito com isso. O problema é que certos contaminantes são influenciados pelo pH, e uma camada de casing por exemplo mais ácida facilita a contaminação de Trichoderma sp., prefere-se um pH neutro ou um pouco mais básico.

 

[ABRAXAS]

P. cubensis cresce um pH's de 6 a 8 por isso ninguém se preocupa muito com isso. O problema é que certos contaminantes são influenciados pelo pH, e uma camada de casing por exemplo mais ácida facilita a contaminação de Trichoderma sp., prefere-se um pH neutro ou um pouco mais básico.

então, foi testado que os P. cubensis somente crescem nessa faixa de ph?
é isso que estamos querendo constatar aqui, achando o ph ideal para os mágicos a preocupaçao com a contaminação diminuiria, na natureza eles tomam conta do substrato apesar da concorrência ser grande.

 

[Mortandello]

bem.. a faxia de 6 a 8 é tão grande que seria IMPOSSIVEL para o micelio se adaptar a uma gama tÂO grande de ph.
se eu nao me engano, a divisao nao é de 1 em 1 o ph, entre 6 e 8 existem 200 divisoes (eh, cada numero após o . representa 100 tipo 6.1 = ph 610, 8.0 == 800
a faixa ADAPTAVEL deve ser algo entre 6.8(acido) - 7.5 (7.5 alcalino) pois acima de 7.5 qualquer soluçao se torna um ALVEJANTE , e abaixo de 6.8 um ACIDO ...seria o mesmo que dizer que o micelio se desenvolve melhor em temperaturas entre 10 e 1000 GRAUS celsius.
jah tentei alcalinizar uma camada de CASING para um teste com 5 gramas de micelio, joguei o ph para 7.4 e o que eu obtive foi a morte INSTANTEANEA do micelio (utilizando LATERITA para aquarios).
o teste inverso, de acidificaçao, eu fiz usando FIBRA DE COCO (coconut coir da TETRA) o ph dela eh 6.6 naturalmente. utilizando ela pURA ocorreu o mesmo que com o substrato alcalino.
o PH ideal entao seria algo entre 6.95 e 7.15 (no teste, os excrementos de vaca tem em sua maioria um Ph LEVEMENTE acido , 6.9 na camada inferior e 7.0 na casca seca q fica por cima!)
(obs entre 6.9 e 7.0 EXISTEM 100 GRAUS de pH a variaçao eh MUITO GRANDE)
o que vc pode fazer eh basificarr o meio ANTES da inopculaçao, pois assim seu substrato nao AZEDA (acidifica demais) causando problemas de contamainaçaoes.
você pode utilizar várias bases(algumas q eu nao sei o nome...) o que eu utilizo eh casca de ovo sem a pele interna MOIDA, ,ou pó de conchas(*deixe de molho 24 h antes de utilizar em agua pura pra tirar possiveis restos de sal marinho ou produtos alvejantes)
o psilo me falou um componente pra usar, mas acho q ekle mesmo pode aderir alguma coisa aqui.
obs eu nao utilizo sempre tamponadores, somente com substratos que utilizem sementes MOIDAS, pois as mesmas tendem a acidificar naturalmente com a decomposiçao pelo micelio. []´s
Obs do edit: TODOS OS TESTES, acidificadores e alcalinizadores que utilizo sao da TETRA, MELHOR fornecedora de produtos para AQUARISMO do mundo!
(minha segunda paixao é o aquarismo!)

 

[shroower]

Então, você inventou umas escalas aí mortandelo Já testaram vários pH's nessa faixa e pelo que li funcionaram. No livro do Stamets tem mais alguns dados sobre pH. Alguns outros lugares dizem de 6.2 a 7.2. Enfim, são várias as propostas. A morte do micélio pode ser outra coisa. Camada de casing em pH 7 com certeza funciona bem e um pH neutro pra colonizar substrato também. Então fugir disso é desnecessário mesmo possível.

pH = -log[[H+]], então,
pH 8 é mil vezes mais básico que pH 6:

-log[[H+]] = 8 <=> log[[H+]] = -8 <=> [H+] = 10^(-8)
-log[[H+]] = 6 <=> log[[H+]] = -6 <=> [H+] = 10^(-6)

e 10^(-8) é 1000 vezes menor do que 10^(-6), em concentração de H+.

Abraços.

 

[mafufi]

w0w! aula de quimica pesada! eheheh

 

[Mortandello]

oow shorow eu nao inventei, apenas acessei NO MEU CEREBRo conhecimentos que eu nao uso faz pelo menos 12 anos..
firmeza?
no fim, olhando as suas tabelas eu vejo q o sentido dos posts foi o mesmo
ehheeh nao sou quimico,minha área é das artes e eeu só sei de quimica o que eu aprendi na escola (que eu terminei em 1993) mas o que eu disse q a diferença entre 6 e 8 eeh ABSURDA...(citando eu mesmo : 6.9 e 7.0 EXISTEM 100 GRAUS ) eu nao sei como Especiificar corretamente a escala, por isso usei GRaus.
e a escala colorida que eu uso eh da TEtra, do kit de testes para aquario (gh, ph, amonia e salinidadee) adaptados. obrigado da aula ae!os:

 

[shroower]

tava te zoando só, o que eu quis dizer só foi que apesar da diferença parecer absurda ainda me parece aceitável. pH 6 não é tão ácido, assim como o 8 não é tão básico considerando que vão de 0 a 12. Deve ter um pouco de exagero nesse intervalo, mas eu particularmente acredito que de 6.5 a 7.5 não há problema.

os:

 

[Cygnus X 1]

os selvagens nascem em que condições? as fezes dos ruminantes tem qual PH?

Saem dos ruminantes num estado relativamente básico q é rapidamente acidificado por microorganismos lignícolas e gradualmente (conforme a merda vira terra) vai basificando de novo (para saber a explicação completa consulte informações sobre compostagem). O micélio de cubensis aparece ou no começo básico ou depois q o pH começa a subir de novo (vale tbm lembrar q o próprio cubensis acidifica um pouco o substrato com suas excreções).

O tal do pH ideal ser neutro, está relacionado à velocidade máxima de crescimento do micélio conforme observado pelos cultivadores mor. O micélio cresce em meios levemente básicos ou ácidos mas de forma bem mais lenta do q no pH neutro. O quão ácido ele suporta até simplesmente parar de crescer ou "morrer" eu já não sei, existe sim uma faixa relatada de crescimento suportado pelo cubensis, q é maior do q a faixa "ideal" (6.8 - 7.2), tal seria a faixa entre esse ideal e os pontos de pH máximo e mínimo suportados antes do organismo ceder (parar de crescer e ou ser consumido pela acidez ou basicidade/morrer). Não sei exatamente o quanto é, mas deve existir relatado em algum lugar.

Se vc se perguntar o pq ele para de crescer depois dessa faixa limite de pH, a resposta é mais ou menos por que tal pH inibe as enzimas e proteínas do fungo, aí vc imagina o fungo expelindo substâncias pra preparar a colonização e utilização do composto ao seu redor, mas ao fazer isso as proteínas e enzimas não conseguem atuar sobre o composto, impedindo o crescimento. Resta ao micélio ou esperar (dormência) q o pH do substrato se reajuste ao neutro ou tentar reajustá-lo expelindo soluções tampão, se possível. Se demorar demais o micélio exaure todo o substrato já incorporado, passa fome e morre por insuficiência de recursos. Crescer é crucial na fase vegetativa do fungo, é a essência da coisa, se ele não crescer o suficiente ele não vai ter reservas para a frutificação.

Extrapolando a discussão, mas ainda usando a mesma lógica, é possível q seja esta a razão pela qual ocorrem frutificações "prematuras" quando o micélio entra em contato com contaminantes (competidores), a mera existência destes indica pro micélio q o crescimento é limitado, portanto quanto antes frutificar melhor, pois existirão mais recursos em reserva do q após a batalha contra os contaminantes.

 

[LORD_OF_STASH]

Eu sei que a discussão é antiga, mas resolvi dar uma ideia diferente aqui rs... Eu na hora de usar água por exemplo em bolos PF TEK ou até mesmo pra deixar grãos de molho, toda a água que eu uso eu regulo o PH cravado em 7.0, porque onde moro a agua sai da torneira bem acida, tipo 4.3, então eu acrescento um PH Builder, desses que vendem em lojas pra aquários marinhos, e corrijo o PH pra 7.0 e uso essa água pra tudo. Eu uso pra medir o PH esses medidores pra aquário tb, desses q vc coloca na água e ele automaticamente dá o resultado.